“俄驻华大使：俄不需要中国援助 但需要支持”

杰尼索夫驻华俄罗斯大使接受了《环球时报》的采访

俄罗斯不需要中国的援助，需要支持

俄罗斯驻华大使杰尼索夫

【环球时报综合报道】俄罗斯不是中国的援助，中国支持俄罗斯作为世界玩家，&lsquo； 二流国家卢布的下跌给俄罗斯人带来了痛苦，但没有招致社会的不满和动荡。 12月25日，俄罗斯驻华大使安德烈·； 杰尼索夫在接受《环球时报》记者采访时回答得很肯定。 杰尼索夫不仅讲数据，还用中文讲述百花齐放国不利、义无反顾、中国人最近去俄罗斯购买的细节。 杰尼索夫说，俄罗斯的经济困境就像身体感冒一样，比平时有点难受，但是如果好好治疗的话，感冒迟早会好的。 他还相信，维护国家独立主权的俄罗斯不会使颜色革命成功。

俄罗斯是世界玩家，不是二流国家

环球时报:新闻网民在乎俄罗斯经济发生了什么吗？ 西方在谈论卢布的崩溃，甚至俄罗斯经济的崩溃，你对这些有什么看法？

杰尼索夫:我认为俄罗斯经济，特别是金融体系正经历着艰难的时刻，这些困难都会过去。 假设俄罗斯经济下滑来自卢布下跌，由于卢布局势好转，这些问题不再尖锐。 我们不感到西方经济学家所说的经济崩溃。 年前的10个月，俄罗斯的经济增长率不到1%，但还在增长； 今年头10个月，俄罗斯外贸顺差比较大，达到1500亿美元。 据俄罗斯专家预测，年度财政预算盈余占gdp的2%。 年俄罗斯经济快速发展的一大优点是农业增长很快，今年俄罗斯粮食丰收，可以出口3000万吨粮食。

而且，必须承认俄罗斯经济面临着重大危机。 这场危机与市场行情无关，是系统性的危机。 首先是经济结构的问题。 长期以来，俄罗斯无法调整经济结构，经济增长一直依赖油气出口。 尽管俄罗斯对能源依赖性很强，但没有引发大规模危机，目前国际油价正在下降，但俄罗斯经济仍有可能。 而且，世界许多国家的经济呈波状迅速发展。 俄罗斯经历了下跌阶段，在地缘政治上也面临着挑战。 这就像身体感冒了一样，虽然比平时有点难受，但总会有办法的。 好好治疗的话，感冒迟早会好的。 有两年的话，俄罗斯经济就能克服现在的困难。

环球时报:普京年担任总理时表示，俄罗斯将在十年内进入世界经济前五位。 还有希望吗？

杰尼索夫:世界经济排名是相对的。 例如一个月前，俄罗斯gdp位居世界第六、第七位，但由于近期卢布下跌，俄罗斯gdp一下子下跌至第十五位。 现在卢布反弹，让俄罗斯经济再次恢复到第6、7位有点困难，但现在位居第8、9位也没有问题。 我认为无论情况如何变化，俄罗斯都有能力和资源维持世界领先经济区块的地位。 普京担任首相时提出的十年经济目标是可以实现的。 20世纪80年代，中国提出到世纪末将经济翻倍，当时被认为是不可能的，但中国实现了。

环球时报:每次俄罗斯的快速经济发展出现问题，或者受到西方制裁的影响，俄罗斯都被认为只是二流国家。 你觉得这样的说法怎么样？

杰尼索夫:俄罗斯正在经历一个困难时期。 虽然面临的国际石油市场、地缘政治等多而复杂，但我可以列举很多这个国家克服困难的时期。 而且，21世纪初，许多国家的经济处于困难阶段。 我认为俄罗斯作为世界玩家不是二流国家。 在应对西方制裁和压力方面，俄罗斯是一个硬度和强度都很好的国家。 俄罗斯之所以受到制裁和压迫，是因为俄罗斯有独立维护国家主权的对外政策。 总之，俄罗斯是世界上面积最大、欧洲人口最多、市场前景良好的国家。

俄中现在的关系多次是正确的义利观

环球时报:最近，在中国的网络上，关于中国是否应该援助俄罗斯有争议吗？ 我粗略地问了一下，您怎么想？

杰尼索夫:俄罗斯经济确实经历了困难时期，但我认为重点不是接受中国的援助，而是支持。 在应对西方制裁方面，俄罗斯得到了中国的大力支持，包括中国最高领导人都表明了不支持西方制裁俄罗斯的角度。 所以，我们感谢中国在这些方面的支持，重视中国的角度。 关于中国是否应该援助俄罗斯的话题，我认为俄罗斯不需要紧急援助，但是需要支援。 俄罗斯处于危机状况，但与中国等伙伴讨论的不是援助，而是互利。 例如，贸易交易时用本币结算的规模。 虽然这些不是援助，但这对中方有利，对俄方有利，对双方有利。

苏联解体后，俄罗斯初期发生了商品危机、食品危机甚至烟草危机。 当时特别需要这些东西，但现在我们不需要这些东西了。 相反，最近(因为卢布下跌)，中国、乌克兰、波罗的海各国的人们来俄罗斯购物，而且东西很便宜。

环球时报:中俄关系近年来有密切联系的趋势。 俄罗斯对中国的这种态度是长期的还是暂时的？ 当俄罗斯精英提到俄美关系时，俄美对立是愚蠢的。 美国精英也表示，美国应该与俄罗斯合作，对付潜在对手中国。 将来，俄罗斯临近，俄罗斯和中国的关系有可能发生冷淡的场面吗？

如果杰尼索夫(中国常说的百花齐放)·百花齐放一词是采用中文标记的编辑注释)存在于政治学家中，当然会出现各种各样的观点。 我想说的是，俄罗斯不想和美国争斗，俄罗斯只是应对美国的压迫。 中国也很像。 美国活跃在亚太地区，经常给中国带来不便。 但是，中国以和平快速发展、互利双赢的合作态度予以应对。 我认为中美合作的基础也很牢固。 例如，中美贸易额已经接近6000亿美元。

关于俄罗斯和中国的关系，从我个人而不是每个政治家的经验来说，我是在1969年考大学的时候学习中文的。 当时，苏联和中国的关系最差，也发生了边境武装冲突，但我的老师向我表达了对中国根深蒂固的尊敬和爱的心情。 例如，当时翻译《唐诗》，讲李白、杜甫等中国诗人。 20世纪70年代到80年代我来中国工作时，两国关系依然多而杂，但中美关系已经开始积极迅速发展。 但是，从我和同事、朋友和中国的交往来看，大家的交流没有任何问题，彼此的态度非常友好。 我们在20世纪50年代尝试与中国建立同盟国关系，但失败了。 我认为现在俄罗斯和中国也不需要这种同盟关系。 我确信俄罗斯和中国的战术伙伴，睦邻友好关系长期以来都很稳定。 中俄关系既有政治好处，也有经济好处，还有民间好处。 我的自信来自这里。 习主席前几天谈到周边外交时，说国家不利、唯义，就是多次正确义利观。

环球时报《20世纪50年代中苏特殊关系失败，六七十年代的对立也失败。 这两个阶段留下了教训，目前全面的战术合作伙伴关系最好吗？

杰尼索夫:对。 真的，现在是最正确的。

我相信颜色革命在俄罗斯不会成功

环球时报:俄罗斯的经济一不稳定，外界就会问，俄罗斯是不是因此而发生颜色革命？

杰尼索夫(正如邓小平所说，实事求是，发生颜色革命的国家现状经济损失巨大，老百姓生活水平下降，旧的政治体系被摧毁，但新的政治体系无法建立，民主主义方面也没有什么进展。 我们在解体颜色革命时必须强调外部因素。 在一些西方不喜欢的国家，阿拉伯国家、格鲁吉亚、乌克兰等外来势力以颜色革命为手段推翻了政府。

不可否认，颜色革命的原因也与各国的内部因素有关。 以阿拉伯国家为例，我15年前在埃及工作。 当时，谁也不认为有颜色革命这个词，但对当时的埃及社会已经不满，特别是年轻人认为没有快速发展的前途。 因此，在发生颜色革命的国家，青年是颜色革命的原动力，这也是这些国家的原政府容易被推翻的原因之一。 这样，破坏容易，建设不容易。 利比亚、乌克兰的现状都是这样。

我见过俄罗斯人不是盲人，而是海外势力向俄罗斯进口颜色革命。 但是，我相信颜色革命在俄罗斯不会成功。 我记得苏联解体后，俄罗斯向西方敞开大门，认为西方欢迎俄罗斯。 结果，车臣战争发生时，西方不但不欢迎俄罗斯，相反支持车臣恐怖分子，北约也继续向东扩大。 我们与西方的对话使我们认识到维护国家的独立主权是非常重要的

环球时报:与俄罗斯的紧张关系会持续很久吗？

杰尼索夫:从许多事实客观看，俄罗斯人必须做好与俄罗斯关系持续紧张的准备。 很明显，乌克兰危机是借口之一，如果没有乌克兰问题，也有其他借口。 而且，现在和以前不同了，俄罗斯和美国之间没有什么无法处理的冲突。 所以，我必须再次表示一个希望。 俄美关系的紧张状态将在不久的将来改变。 而且，我可以负责任地表示俄罗斯公民没有反美情绪。 当然，我们激烈批评美国政府和美国的一点点政策是有理由的，也是必要的。 18世纪的美国立国之后，俄罗斯历来希望与美国进行务实合作。 与中国5000年的历史相比，美国还是一个非常年轻的国家。

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