“戈尔巴乔夫专访：我奉劝西方领导人……”

【乌克兰发生动荡后，俄西方关系持续紧张。 在11月9日柏林墙倒塌25周年纪念日即将到来的情况下，前苏联领导人戈尔巴乔夫接受了《俄罗斯新闻》副主编马克西姆·的科尔什诺夫( maksim korshunov )的独家采访。 他回顾了冷战末期的形势和决定，强调了德国和平统一的意义，批评西方违背了诺言。 另外，他还对乌克兰局势进行了评价，称俄罗斯在受到制裁后，没有采取报复措施，采取了期待西方软化的态度。 】

《俄罗斯新闻》:柏林墙在1989年倒塌。 事情发生在11月。 那年夏天，在波恩与德国总理科尔举行会谈后，他在记者招待会上说:“柏林墙会怎么样？ 你的回答是，月光下，没有永恒的东西&hellip； &hellip； 其发生的条件消失时，这面墙有可能消失。 我觉得这不是什么大问题。 你曾预测情况会如何迅速发展？

戈尔巴乔夫:当然，1989年夏天，我也是赫尔穆特·； 科尔没有料到柏林墙会在11月倒塌，但这两件事都发生了。 但我不认为自己是先知。 历史往往会自我加速，惩罚不能跟上历史步伐的人，更严厉地惩罚想要阻止历史步伐的人。 继续保持铁幕是个大错误。 因为没有向东德政府施加压力。 事件的加速快速发展超出了所有人的预料时，苏联领导人一致认为。 特别要强调的是，这是不干涉东德国内进程的一致决策，我军多少不会离开驻地。 即使是今天，我也相信这个决定是正确的。

《俄罗斯新闻》:总之是什么结束了德国的分裂？ 你认为谁在那个和平统一事业中发挥了决定性的作用？

戈尔巴乔夫(在德国统一中起决定性作用的是德国人民自己。 不仅是支持统一的大规模示威，战后几十年内东西部的德国人也从他们过去的历史中吸取了教训，说明他们是可靠的。 对于统一在和平的气氛中实现，并且其过程不会导致危险的国际危机，我认为起到决定性作用的是苏联。 我们苏联领导层知道俄罗斯人和所有苏联人都明白德国人生活在统一的民主国家的愿望。

除苏联外，德国问题最终处理过程的其他参与者也表现出了慎重和负责的态度。 我指的是反法西斯同盟国美国、英国和法国。 弗朗索瓦&米德； 米特朗和玛格丽特·； 撒切尔对统一的速度抱有强烈的疑问，但现在已经不是秘密了。 战争还是留下了深刻的印象。 但是，他们在这个过程的各个阶段处理后，签署了文件，为冷战画上了最后一个句号。

巴哥乔夫在诺贝尔和平峰会上睡着了(资料图)。

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《俄罗斯新闻》:决定世界命运的重任落在你的肩上。 在世界大国和其他国家的参与下处理德国问题，展现了你们这一代政治家的重大责任和崇高品质。 向世界表明，一切遵循你提出的新思维都是可能的。 现代大国领导人和平处理当前问题的能力有多大？ 应对地缘政治挑战的方法在最近25年有那些变化吗？

戈尔巴乔夫:德国统一不是孤立现象，而是冷战结束过程的一部分。 我们国家进行的改革和民主化开辟了它的道路。 否则，欧洲的分裂和冷冻状态还将持续几十年。 同时，我相信很难摆脱这种状况。 什么是新的想法？ 那是对全球威胁存在的认识。 这在当时首先是核冲突的威胁，只能通过共同努力来克服。 因此，我们必须以新的方法建立关系，进行对话，设法结束军备竞赛。 我们必须承认各国人民的选择自由，并且相互考虑对方的利益，建立合作，理顺关系，使欧洲的纷争和战争成为不可能。

上述是几乎所有欧洲国家、美国和加拿大签署的《新欧洲巴黎宪章》( 1990 )这一最重要的政治文件的基础。 之后，该宪章必须制定规则，具体化，建立行动机制，建立预防和合作机制。 例如，当时计划设立欧洲安理会。 我不想把那一代政治家当作后来的政治家。 但是，事实就是事实。 我没有做这些工作。 欧洲走上了单方面的快速发展道路。 另外，20世纪90年代俄罗斯的衰退也助长了这种状况的迅速发展。

现在，我们必须指出欧洲(和世界)的政治存在危机。 原因之一是我们的西方伙伴不想考虑俄罗斯的想法及其合法的安全好处。 他们口头上赞扬俄罗斯，特别是叶利钦时代，但实际上对我们漠不关心。 首先是北约的扩大，导弹防御系统的部署，以及西方在对俄罗斯有重要作用的地区(南斯拉夫、伊拉克、格鲁吉亚、乌克兰)的行动。 他们说得好像“这不关你的事”。 结果引起了双方的矛盾，今天最终爆发了。

什么也不是归咎于俄罗斯，我想鼓励西方领导人认真全面解体。 他们应该回忆起90年代初我们建设了什么样的欧洲，这几年变成了什么样。 北约，公然威慑俄罗斯:姿态还是真正的威胁？

《俄罗斯新闻》:目前与乌克兰危机相关的首要问题之一是北约的东扩。 在制定东欧未来快速发展计划时，你有没有感觉到西方伙伴欺骗了你？ 你为什么不多次以法律的形式固定对你的承诺？ 例如，詹姆斯&米德； 贝克与北约东扩的承诺进行了比较。 我重复他的话。 北约的司法管辖权和军事存在向东方的延长不会发生1英寸。

戈尔巴乔夫:北约东扩问题当时完全没有讨论过，也没有出现过。 我这么说完全有责任。 没有一个东欧国家提出过这个问题。 包括1991年华沙条约结束后。 西方领导人也没有提出过这个问题。 当时讨论的是另一个问题，同时也是我们提出的。 也就是说，德国统一后的北约军事机构不能向东德方向推进，也不能在东德国内部署其新的军事力量。 你提到的贝克声明就是以此为背景的。 科尔和根舍也有过同样的表现。

为了落实这一政治义务，我们做了一切可能性和必要的工作。 这个义务也履行了。 根据与德国签订的最终处理条约，东部不建立新的军事机构，不增派部队，不部署大规模杀伤性武器。 这些规定一直遵守到现在。 所以，不要把我和当时的苏联领导人简单地描绘成被欺骗的天真的人。 如果说是天真无邪的话，那也是后来北约东扩问题发生后，俄罗斯最初并不反对。 美国及其盟国于1993年最终做出了北约东扩的决定。 我从一开始就称它为大错特错。 毫无疑问，这违背了我们1990年的声明和陈述精神。 关于德国，其义务以法律的形式固定下来，他们也遵守这些规定。

《俄罗斯新闻》:对所有俄罗斯人来说，今天乌克兰和俄罗斯的关系是一个沉重的话题。 你一半是俄罗斯血统，一半是乌克兰血统。 在《克里姆林宫之后》一书的后记中，他说现在这个国家发生的一切都让你很痛苦。 你认为乌克兰危机的出路在哪里？ 根据最近的情况，今后几年俄罗斯与乌克兰、欧洲各国、美国的关系将如何迅速发展？

戈尔巴乔夫:最近的局势多少有些明朗。 必须完全执行9月5日和19日明斯克协议规定的一切。 目前的局势还非常脆弱，停火不断遭到破坏。 但是，这几天感觉过程好像开始了。 各方正在建立非军事接触区，撤出重型武器。 欧盟的注意人员到达了现场。 其中包括俄罗斯的注意人员。 如果这一切都巩固了，就会有很大的成果，但这也只是第一步。

必须承认，俄中关系蒙受巨大损失，两国人民不可相互疏远。 其巨大责任落在两国领导人普京和波罗申科的肩上，他们必须树立榜样。 必须缓和对立情绪。 稍后再说谁对谁错。 现在最重要的是就具体问题进行对话，恢复遭受最严重灾害的地区的正常生活，将地位问题暂时搁置一边。 在这个问题上，乌俄双方和西方单独或共同发挥作用。

为了实现国内和解，有必要让所有身体感受到自己是权利和利益可以信赖的有保障的市民。 乌克兰人民需要做的事件还有很多。 最重要的不是宪法和法律的保障，也是日常生活的保障。 除选举外，我建议尽早开始圆桌会议的工作。 会议必须有各地区和阶层的代表参加，可以提出任何问题进行讨论。

对于俄罗斯与西欧各国以及美国的关系，走出指责和制裁的怪圈是第一步。 我认为俄罗斯已经采取了这种态度，并且在西方最近的制裁之后没有采取报复措施。 现在球在西方那边。 我认为他们应该首先放弃对个人的制裁这种东西。 如果做出决定并对影响政策的人实施制裁，你会怎么对话？ 我们必须互相传达信息。 这是个简单的道理，但已经被忘记了。

我相信双方重新开始对话就能找到共同点。 环顾四周，我们会发现，世界局势紧张，共同威胁林立，存在许多只有通过共同努力才能应对的问题。 在俄罗斯和欧盟的分裂对双方都有害，全球竞争加剧，世界政治其他重点加大的今天，这削弱了欧洲。

我们不能束手无策，不能陷入新的冷战。 我们共同的安全威胁还没有消失。 近年来，出现了像所谓的伊斯兰国那样威胁巨大的新极端主义运动。 环境保护、贫困、移民、疫病等问题也在加剧。 面对共同的挑战，我们会再次找到共同的语言。 这并不简单，但没有别的路可走。

《俄罗斯新闻》:乌克兰打算在俄罗斯边境修建隔离墙。 我们两个历来友好同属一个国家的民族突然翻脸了，现在隔离我们的不仅仅是政治，可能还有墙壁。 你觉得为什么会这样？

戈尔巴乔夫:这个问题的答案很简单。 我反对任何隔离墙。 策划这座建筑物的人必须仔细考虑。 我觉得我们两个民族不能绝交。 我们全方位的联系太强了。 我们之间没有无法处理的问题和意见分歧。 但是，这在很大程度上依赖于知识分子和媒体。 他们渲染分离，鼓动吵架，加剧冲突，就很麻烦了。 这方面的例子我们都知道。 这是因为我们呼吁知识分子对自己的行为负责。

转载自《透视俄罗斯》。 这个网站是《俄罗斯报纸》的中文网页。 ）

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