“美国专家赴华求处理亚洲鲤办法：非常欢迎中国人去吃”

鲤鱼突然跳出水面，向游客发起了袭击。

在美国的伊利诺伊河，可以看到亚洲鲤鱼群跃出水面的场面。

美国鲤鱼专家jim (左)和自然保护协会的高级顾问robert tansey在长江的调查船上。 自然保护协会的照片

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原标题:在亚洲鲤鱼战中向中国运送救援队

体重近30公斤的亚洲鲤鱼跃出水面。 这个在中国长江也很罕见的景观，在美国的密西西比河上极其常见。

以秋葵四大家鱼为中心的8种亚洲本土鱼，在美国统称为亚洲鲤鱼。 这些在进入美国部分水系后迅速增长，给当地生态带来了巨大威胁。

9月9日至12日，美国亚洲鲤鱼专家jim garvey和他的伙伴们应自然保护协会( tnc )中国部的邀请，成群结队来到中国寻找处理亚洲鲤鱼泛滥的方法。 多年来，tnc致力于长江生态和鱼类资源的恢复和亚洲鲤鱼问题的处理。

他们参观了上海水产市场和武汉水产加工厂，还品尝了红烧鲤鱼和鳗鱼头泡饼，寻找在美国受灾的亚洲鲤鱼的商贸潜力。

中国tnc淡水项目专家杨波表示，目前国内对亚洲鲤鱼的热烈讨论，是推进亚洲鲤鱼商业处理方案的好兆头，但中美专家都在保障不引发新的生态问题的基础上，寻求科学合理的商业处理方案。

新京报与美国亚洲鲤鱼专家jim garvey进行了对话，请他讲述了亚洲鲤鱼是如何进入美国的，他的国家是如何与亚洲鲤鱼战斗的。

不能吃的亚洲鲤鱼

新京报:美国专家来中国寻找处理亚洲鲤鱼泛滥的方法，我想很多中国人听起来都很感兴趣的事件。

jim :我知道亚洲鲤鱼对中国人来说是非常重要的食物。 我尊重你们。 几千年来中国人一直依赖这种营养和美味的食物资源。 但是，亚洲鲤鱼这一外来物种在美国密西西比河及其支流泛滥，人们担心这些鲤鱼会减少美国本土鱼类的数量和其他水生生物。 也有可能侵入与加拿大接壤的五大湖。 由于五大湖的鱼类资源十分稀少，对两国具有重要的经济价值，亚洲鲤鱼的入侵有可能导致这些稀有物种的萎缩。

新京报:对新闻网民来说，处理亚洲鲤鱼的第一个方法可能就是吃它。

jim :中国人非常喜欢鲤鱼，在美国和加拿大一点的民族市场也可以买到鲤鱼。 实际上，我所在的南伊利诺伊大学为了让这些野生鱼进入市场而销售。 鲤鱼生产鱼肉、销售鱼类市场、有机肥等促进了一些美国市场经济的快速发展。

新京报:但听说这些鱼在美国没有市场吗？

jim :科学研究表明，鱼是顾客获取蛋白质最健康的来源，但实际上美国人吃鸡肉、猪肉和牛肉，但很少吃鱼肉。 中国人很有品位，也很了解鱼的营养价值。 在这方面，美国的客户应该多学习了解。

北京报纸:在美国，亚洲鲤鱼没有其他用途吗？

jim :你可能不相信，美国有一个小观光项目，让游客用弓和箭射飞向水面的银鲤(哈克伦)。 那里有钓鱼指南带游客到河里去捕捉跳出水面的鱼。

北京新闻:新闻网友在戏言中表示，如果美国政府出资让他们去美国吃鱼，鲤鱼的困境将大大缓解，当地的其他费用也可以动用。 你觉得这样的提案怎么样？

吉姆:中式鱼头汤是我最喜欢的食物之一，所以我理解中国人来美国想吃这个美味的食物的想法。 中国人来美国旅行，参观我们的湖，想吃多少鱼就吃多少，但是美国政府不为游客买东西。

/ S2/]渔夫戴上头盔，防止鲤鱼的奇袭

北京新闻:你能告诉我亚洲鲤鱼在美国的情况吗？ 你最初是怎么进入美国的？

吉姆:亚洲鲤鱼在美国又多又杂。 最先进入美国的是欧洲和亚洲常见的鲤鱼，19世纪引进。 1963年，草鱼(另一种吃水生植物的鱼)被带入美国，成功抑制了水生植物的疯狂生长。 七十年代，吃水螺和蚌埠类的黑鲤鱼，以及胖头鱼和银鲤鱼被带入美国。 他们活得很好。

新京报:当地政府和民众最初发现时的态度是怎么样的？

吉姆:当鲤鱼被引入美国大约30年后流入伊利诺伊河时，美国人注意到了亚洲鲤鱼的存在。 自从发现鲤鱼威胁到五大湖地区具有重要经济价值的生态系统后，民众意识到了问题的严重性，要求政府采取手段加以管理。 鲤鱼数量在伊利诺伊河非常密集，在美国本土和国际媒体也有很多报道。

北京新闻:亚洲鲤鱼对美国生态可能造成的最大威胁是什么？

吉姆:通常，鲤鱼有在湖或河底觅食的习性，水质浑浊，水域质量下降。 胖乎乎的鱼和银鲤会改变藻类和其他浮游生物的凝集，对本土的鱼产生不良影响，黑鲤也有可能灭绝贝类。

北京新闻:你能告诉我在美国遇到亚洲鲤鱼的故事吗？

吉姆:我第一次遇见亚洲鲤鱼是在1998年，那时他们入侵密苏里河，银鲤跃出水面撞到渔夫。

北京新闻:你被亚洲鲤鱼攻击过吗？

吉姆:我被10kg的银鲤撞到过脸。 当然，数百条大银鲤(重10kg以上)飞出水面的场面也不少见。 渔民们有时戴上头盔，防止鲤鱼从水面相撞。

渔业没有压力市场诉说

新京报:为了保护当地的生态，美国政府在2009年末大量捕杀过亚洲鲤鱼，效果如何？

jim :美国政府仅在2009年就清除了芝加哥地区靠近五大湖的一小部分水域。 那里距离鲤鱼密集的下游地区数百公里。 由于那次行动，一部分胖鱼和成千上万本土鱼类死亡，美国政府为了控制亚洲鲤鱼的数量不再使用毒素。

新京报:现在美国渔民要杀亚洲鲤鱼吗？

吉姆:现在芝加哥水域下的渔民被允许捕杀亚洲鲤鱼，到目前为止已经打捞了1200吨。 但是，这个数字与下游不允许捕鱼的地区的鲤鱼数量相比太小了。

新京报:捕杀是控制亚洲鲤鱼比较有效的方法吗？

吉姆:根据实验室的研究，我们发现渔夫在这个地区捕鲤的速度越快，游到上游地区就越占位置。 在我看来，最好的方法是鼓励全美国的鲤鱼捕捞。 需要政府为渔业和自由鱼类的营销市场提供补助。

新京报:美国政府对补助持什么态度？

jim :美国人不喜欢亚洲鲤鱼。 美国政府不愿意为捕获鲤鱼并转售给市场提供补贴。 因为这些渔民捕鲤有很大的压力，也没有呼吁市场，五大湖下游鲤鱼密集的状况也没有得到改善。

新京报:把杀的鲤鱼出口到其他国家怎么样？ 比如中国。

jim :根据我所属的大学(南伊利诺伊州)和伊利诺伊大学的研究，伊利诺伊河的鲤鱼污染物含量很低，含有营养丰富的脂肪和蛋白质。 目前美国只有三家比较大的鲤鱼加工厂，他们也因诉求不足而面临经济问题。 加工厂主要加工鱼、鱼油或整个鱼头，用于出口。 由于船运费用的问题，没有海外的大量订单，鲤鱼很难出口到中国和其他国家。

建立巨大电网以防止入侵

新京报:美国政府、科研机构、民众为了应对亚洲鲤鱼的入侵采取了那些措施？

吉姆:在过去的四年里，美国政府在控制鲤鱼数量的研究上投资了约1亿美元。 我们在五大湖的支流伊利诺伊河竖起了巨大的电网赶走鱼，不让它移动到两个水域的连接处。

新京报:据新闻报道，年1月，奥巴马政府宣布投入巨额资金，用25年时间建设巨型水库，防止五大湖被亚洲鲤鱼入侵，引起国际热议。 你觉得怎么样？

吉姆:美国政府并没有建造巨型水库。 五大湖和伊利诺伊河之间连接了排水沟系统。 为了阻止伊利诺伊河的亚洲鲤鱼流入五大湖，美国政府没有建造水库加以阻止，而是试图寻找关闭排水沟系统的可行方案。 但是，这在阻止五大湖的水流入芝加哥的同时，也切断了船在五大湖和伊利诺伊河航线内的流通，建设价格也非常高。

新京报:你认为排水沟系统这个方案可行吗？

吉姆:在我看来，这样亚洲鲤鱼就不会通过排水沟系统进入五大湖了。 但是，分隔两个水域的成本远远大于它可能带来的好处。

新京报:你有没有设想过从源头阻止物种入侵？ 例如，美国各州的法律有处理物种入侵的问题吗？

jim :美国目前没有遏制物种入侵的相关法律，只有各州政府自行协调和遏制物种入侵。 亚洲鲤鱼是美国惊人的物种入侵之一，除此之外，还包括海洋七鳃鳗鱼入侵北美五大湖地区、海狸鼠入侵美国东南海域、蟒蛇入侵佛罗里达湿地、日本披头士乐队等。 美国政府没有通过调整物种在州和联邦边界的移动来阻止入侵，而是通过在害虫管制上增加税收投入来应对这些威胁。

向老家请求协助

新京报:处理亚洲鲤鱼问题，为什么选择中国作为考察地？

jim :年5月，中美绿色合作伙伴关系框架中增加了密西西比河-长江绿色合作伙伴项目。 在这个关注大河流域的生态伙伴项目中，有一个拷贝，将中国对淡水鱼类的科学研究、管理经验带到美国，为密西西比河亚洲鲤鱼的管理提供指导和援助。

新京报:中国考察中印象最深的是什么？

吉姆:我从1998年开始研究美国的亚洲鲤鱼，到了今年才去长江，看到了亚洲鲤鱼本土的生长环境。 考察给我留下了很深的印象。 而且，访问中国优秀的大学和科学家也给我留下了深刻的印象，我很享受这些经历。

北京报纸:你去吃了亚洲鲤鱼做的各种各样的食物吗？ 你觉得好吃还是不打算放在菜谱里？

吉姆:我在中国吃的第一顿饭是在上海吃的鲤鱼汤，非常好吃。 我吃过炸鲤鱼、锅鱼、烤鱼、鲤鱼面等各种方法的鲤鱼。 在美国也吃烤鱼和油炸食品。

新京报: 9月在中国的考察有什么成果？ 有处理问题的可行方法吗？

jim :这次来中国，在长江及其支流中对亚洲鲤鱼的生存环境有了更深入的了解，也了解了多种水流和水温等因素对鲤鱼繁殖的影响。 中国渔民说，如果采用正确的渔业工具，就能把鲤鱼控制在低密度的水平上。

新京报:中国专家给你带来了那些启发？

吉姆:我在武汉会见了中国淡水渔业研究所的专家。 他们教给了我很多关于鲤鱼如何在本土水域生存和繁殖的知识。 南伊利诺伊州和西南大学在重庆签署了合作协议，将专注于亚洲鲤鱼在水产养殖、渔业、农业研究等方面的合作。 我还学习了很多关于这条鱼的文化，以及如何把它们变成各种食物和其他产品。

新京报:将来与中国的机构开展那些合作？

吉姆:我希望美国和中国以及其他国家之间的研究合作能创造越来越多的经济合作机会，促进亚洲对鲤鱼的诉求。 下一步，中国代表团将前往南伊利诺伊大学视察。 我希望中美之间的经验交流能帮助美国更有效地控制亚洲鲤鱼，也有助于中国长江鲤鱼的再生。

(自然保护协会中国部还对正文做出了贡献)

中国长江是亚洲鲤鱼的原生地。 此次应邀参加自然保护协会，通过来中国考察亚洲鲤鱼的演化和生长环境，了解生态圈，为美国更有效地控制亚洲鲤鱼提供参考。

关于这次来中国考察、寻求援助的初衷，美国亚洲鲤鱼专家jim garvey说

新京报记者朱柳笛实习生李想北京报道

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