“茅于轼曾称“高利贷不是剥削 是利国利民大好事” 其主张逐步成为现实”
【红歌会网编者按】年5月,《新金融注意》采访了所谓主流知名经济学家茅于轼。 谈到近年来引发物议的民间借款,茅于轼认为高利贷不是剥削,而是利人利己、利国利民的大好事,对经济的繁荣有非常大的作用。 他主张首先开放私人银行,允许设立私人银行。 对于茅于轼的暴论,读者嗤之以鼻,提出了许多反对,但遗憾的是,五六年来,民间借贷愈演愈烈,政府监管不力,高利贷领域带来的社会悲剧不胜枚举。 国家新一轮改革允许民间资本兴办金融机构,民营经济集团已经正式获准设立银行,茅于轼的主张逐渐成为现实。 中国去哪里? 高利贷引发的悲剧还在继续吗? 执政者必须慎重考虑,国民必须警惕。
你不累吗?
不累。 微笑的茅于轼正面回答。 这位82岁的知名经济学家,近年来受邀请演讲,奔波于国内外各大城市多年,每次成为话题,都离不开与人们密切相关的教育、房屋、土地、民间借贷等问题。 但是,质疑18亿亩耕地红线、建议廉租房无厕所论、反对福利国家、主张税收起征点应提高到8000元,有无数花砖。
5月中旬,浙江宁波。 新金融记者会见了被公认为当代中国最具道德修养和良知的经济学家茅于轼。 因为年龄的关系,不得不戴助听器,但是据说最近心脏也有不适。 采访期间,茅于轼的妻子赵燕玲很默契地坐在旁边,静静地听着。
就近年来讨论的民间借贷而言,茅于轼认为民间借贷利率这么高是国家的金融垄断。 他坦白地说,不放弃民间贷款也是没有办法的事。 必须请大家先做,在实践中总结经验。 每当政策紧缩,很多中小企业都为生存所困、悲鸣不已,而茅于轼也做出了解答。
新金融:近年来,民间借贷备受争议,其利率大部分超过银行基准利率的4倍(约4倍年利率25.24% ),也被称为高利贷,你怎么看?
茅于轼:我觉得高利贷很好。 这是资金优化配置的结果。 资金应该放在最有效率的项目上,也就是能支付最高利息的项目上。 这和拍卖一样,商品应该卖给投标人,没有人说商品应该卖给投标人。
新金融:现在高利贷超过了中小企业年投资转化率的1%到10%,很多公司负担不起了。 高利贷据说是高利贷。 像吸血鬼一样吸中小企业的血很正常,你觉得怎么样?
茅于轼:这个道理很简单。 现在有房子一样的东西。 现在需要一百万元。 虽然不能出价格,但是我想买。 你对这个事件怎么评论? 或者书30元,我想买,但是没这么多钱。 现在,民间贷款这个利息,如果你不想借的话,别人会借的。 你没有理由说他出的利息很高。 不能借给他。 请一定要借给我。 市场经济就是以价格配置资源,什么东西都有价格,所以付不起价格就必须买。
新金融:是说如果公司不能支付这笔利息就不应该贷款吗?
茅于轼:对。 还有几个。 为什么利息这么高,是因为政府不让大家做。 供给严重不足。 做的人越多,利息自然就会下降。
新金融:在公司资金不足的背景下,一些中小企业冒险借款,被认为是公司最后的救命稻草的民间借贷利率高的企业也备受争议。
茅于轼:这是没有道理的。 你们公司的原材料也很贵吗? 土地也很贵吗? 你的劳动力也很贵吗? 市场利率太高,无法偿还就不要借了; 或者,这个上司走错了路,你不应该做这个。 很多人现在抱怨经营越来越困难,简直活不下去。 道理是这家公司应该关门换工作。 你总是在那里,当然很难。 上司要想找到新的投资机会的方法,公司家的本事就是不断发现新的市场需求,灵活地改变你的领域。
新金融:民间借贷的首要问题在哪里?
茅于轼:现在民间借贷第一,政府不太支持这个业务,所谓垄断,是指国有企业做得好,不能由民营企业和个人做,国有企业做得不好,也不能由民营企业和个人做。 而且,现在最大的障碍是高利贷被认为是剥削。 (/S2 ) )他不擅长的高利贷是为社会创造财富,是利人利己、利国利民的大好事,对经济繁荣有非常大的作用。
新金融:在浙江省,不少人不从事实业而转为资金业务,从而带来产业空中心化的说法。
茅于轼:(笑)我们有错误的认识。 在银行领域赚的钱是假的,不是创造财富。 地里挣的钱是真的,这是创造财富。 这个看法完全错误。 钱是一样的。 一切都可以买东西。 用各种方法挣的钱购买力是一样的。 其实,只要你不损害人的利益,你赚钱就是创造财富,你失去钱就是失去财富。
新金融:现在一些政府官员和银行官员也扮演着金融经纪人的角色,据说间接参与了民间借贷,你对这种行为有什么看法?
茅轼:这对金融有好处。 请记住一件事。 只要是双方同意且不损害第三方利益的活动,就一定能创造新的财富。 有些经纪人相信我的话,给我钱,帮我赚钱,他也同意了。 这是双方的同意。 当然不能说谎。 谎言的同意就等于不同意。
你怎么理解新金融(民间借贷和公共存款的非法吸收、集资诈骗三者的关系?
茅轼:非法集资来源于国家垄断资金。 我们的银行都是国家运营的。 银行的生命线是大家的存款。 如果大家不存款,银行很快就会死。 那是为了垄断金融,不允许别人搞金融,只允许国家搞金融,正好是我国的一大缺点。
因此,应该开放民间贷款,我们可以选择不一定把钱存入国有银行。 如果越来越多的人去办民间借贷,整个社会的效率就会大幅提高,资金运用的效率也会大幅提高。
新金融:民间贷款利率这么高是说国家垄断了金融吗?
茅于轼:很对。 政府另一方面,民间借贷不能让民间利率这么高。 然后,说民间贷款有多么糟糕。 就算是借同样的钱,量也是不同的,质也不同。 质量好的钱价钱贵也可以。 钱的质量不同是什么? 虽然不是说借同样的资金不能借钱到银行,但是包括无数的申请、吃饭等可能需要3个月。 这笔贷款是低质量的钱。 民间贷款,今天想要,也许明天后天就给你。 不需要担保也不需要抵押。 这个利率一定很高。
新金融:在目前监管体系和市场诚信环境不完善的情况下,放开民间借贷是否会引起新的担忧?
茅于轼:这当然有点问题,但说实话,现在民间借贷的问题没有大银行的问题大。 贪污犯可以贪污成千上万,甚至银行行长也可以贪污。 小民间借贷也会出现问题,据我所知,没什么问题的,总的来说是有的,但并没有成为金融市场的大问题。
新金融:也有看法认为前提是民间借贷这个市场要开放需要诚信的市场环境,但也有可能因此国家不敢开放民间借贷市场。
茅于轼:这是没办法的事。 中国这个社会信用程度不好。 赖账,经常有纠纷。 但是,不开放民间借贷也不是办法,而是应该了解人们在实践中如何做对人对己都有利,调整自己的行为。 最好请大家先做,在实践中总结经验。
新金融:如何合理快速地发展民间借贷?
茅轼:我认为应该制定一部肯定民间借贷正当性的法律。 用自己的钱进行民间借贷不需要监督,但用别人的钱赚钱需要监督,民间集资可能有点问题。
新金融:你所说的民间集资是怎么定义的?
茅于轼:是你给了我钱。 我用你的钱赚钱。 这和民间借贷不同,民间借贷是个人借贷,首要的是花自己的钱。 筹集民间的钱用别人的钱赚钱是有风险的。 但是,这个边界不太清晰。
新金融:与包括民间贷款在内的我国民间金融的快速发展相比,有那些建议?
(/S2 )茅于轼)首先必须开放民营银行。 现在开了个小口子,开办了小额贷款企业。 但是,那不是金融业。 那就是用自己的钱赚钱。 金融业就是用别人的钱赚钱。 必须允许吸收存款,借入大量资金。
新金融:你对今后我国民间金融的快速发展前景乐观吗?
茅于轼:不乐观。 目前,政府对许多垄断领域拒绝退出。 金融业是最明显的一个例子,石油、通信都不容易纳入民间资本。
原载:年05月26日新闻网view.news.qq/a/0526/000038
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