“四国学者：不了解中国共产党，就不太容易了解中国”

【环球时报记者戚席佳】我很高兴国外的中国共产党学越来越时代的显学而不了解中国共产党，就不太能理解中国西方对中国统治根深蒂固的傲慢的中国共产党的海外形象塑造是向世界讲述中国的故事&hellip； &hellip； 11月24日至25日，在复旦大学召开的第三届国际中国共产党研究新时期中国共产党国际形象塑造学术会议上，数十位与会的国内外专家学者分别发表了看法，总结了与中国共产党国际形象塑造的相关经验。 国际学术界对中国共产党的研究已经成为显学。 剑桥大学政治与国际关系学院高级研究员马丁·杰克、山东大学政治学与公共管理学院院长贝淡宁(加拿大学者)、美国加州大学伯克利分校东亚研究中心教授罗德明、俄罗斯科学院远东研究所副所长安德烈·； 奥斯特洛夫斯基会议期间，接受《环球时报》记者采访，就中国共产党在海外的研究状况、中国能干的政治、中国式的全球化和改革开放等问题深入阐述了各自的意见。

剑桥大学政治与国际关系学院高级研究员马丁·； 杰克:中国式全球化有其独特的特点

环球时报:“应对挑战:全球化时代的中国共产党向世界展示了独特的统治形式”的报告详细解释了西方对中国共产党的各种认识。 你认为国际合作正在兴起吗？

马丁和米德； 杰克: 国际共学研究正在蓬勃进行。 中国的崛起和中国共产党在中国统治中的中心地位引起了更多人的关注。 因为它与西方任何形式的统治方式都完全不同，人们有很多认识上的欠缺。 因此，我认为中共学的研究越来越重要。 那可能有两个方面。 一个可能充满了好奇心。 另一种可能是消极的。 充满好奇心是因为我们需要了解中国的崛起，为什么会如此成功，以及中国共产党所起的作用。另一方面，随着中美关系的恶化，外界也会产生对抗中共的态度。

环球时报:为什么欧美一点的国家对全球化很悲观？

马丁和米德； 杰克: 这几年，全球化在整个美国和欧洲失去了支持，短期内很难恢复。 由于所谓的华盛顿共识(这种政治经济理念)，西方全球化首先失去了快速发展中国家的支持。 那是因为没能极大地帮助快速发展中国家。

全球化还在持续很长一段时间，但上升也下降，兴盛也衰退。 现在西方方法的全球化再次开始衰退，同时我认为这种衰退会持续相当长的一段时间。 现代西方方法全球化的兴起可以追溯到20世纪70年代末、80年代初期。 美国大力支持全球化。 因为它被认为符合美国的国家利益，是促进美国在世界各地的经济和政治利益的形式。 转折点是十年前的西方金融危机。 美国和西方国家对全球化的态度发生了巨大变化，开始在国家一级重新赋权全球经济一体化、全球意识和全球合作的理念。

环球时报:你最近提出了中国式全球化的概念。 能更详细地说明吗？ 在国际和逆全球化、民粹主义、保护主义出现的背景下，中国式全球化对世界快速发展的贡献最大的是什么？

马丁和米德； 杰克: 中国式全球化很明显是独特的。 中国认同和承认全球化，也是西方全球化框架下的巨大受益者，但中国的方法完全不同，更具包容性。 中国明白包容性的重要性，但我认为一些西方国家没有。 美国等国在追求超全球化的过程中，忽视了许多市民的好处，忽视了日益恶化的环境，忽视了不平等的迅速增长。 中国由于社会规模巨大，具有更多的复杂性，一直受到不稳定因素和潜在分裂危险的困扰，因此与西方国家相比，对包容性重要性的理解不同。

另一个不同的是，中国认识到了快速发展的重要性，在某种意义上西方没有。 正因为如此，只有中国才能认知并提出一带一路的必要提案。 它试图应对1945年以来世界核心问题占世界人口85%的快速发展中世界的变革，这是中国式全球化的核心。

山东大学政治学和公共管理学院院长贝淡宁:有能力的政治和民主价值观不冲突

环球时报:经过30多年的快速发展，中国已经逐渐形成了一个称职的政治体制。 在你看来，能干的政治的优点是什么？ 能干的政治和西方的民主体制有冲突吗？

(/S2 ) )贝淡宁(/S2 ) )能干的政治的第一个优点是各上层政治家都有政治经验。 如果使用选举民主主义，就不一定有经验。 例如，像美国总统一样，可能会选择没有经验的领导人。 第二，能干的政治好处是领导人可以思考长期的问题，比如10年、20年后人工智能会如何影响中国社会。 但是，如果是其他形式的话，领导人通常会考虑4年后的下一次选举的结果。 能干的政治和其他类型的民主体制的价值观没有冲突，可以将两者结合起来。 例如，政治透明度，让越来越多的人有参与政治的机会等。

环球时报:你提出的有能力的政治观点会被越来越多的西方人接受吗？

(/S2 ) )贝淡宁(/S2 ) )这是个问题。 特别是二战后，许多西方人认为唯一的标准是选举民主。 中国没有选举民主主义，就没有政治改革。 这是非常教条的，但其实我不认为二战前就没有这种教条式的思想，应该有统一的制度。 现在，西方也有了一点变化，我开始意识到每个人一票的制度有很多缺点。 例如，投票有时非常不合理，将来可能会想考虑其他可能性。

环球时报:担任山东大学政治学和公共管理学院院长两年来，一直在推动国际间的学术交流。 请介绍一下中国共产党目前在国际学术界的最新快速发展情况。

(/S2 ) )贝淡宁)/S2 ( ) :山东受儒家文化的影响，很多学者热衷于讨论如何把儒家思想与马克思主义联系起来。 在国际上，一点学者也想知道天下价值观对现代中国社会有什么意义。 另一个争论很多的是，有能力的政治在其他国家有什么样的历史和文化根源。 如果有哈佛大学历史系的老师，我想意大利文艺复兴时期也会出现一些能干的政治制度。

环球时报:您的见解是，称职的政治制度有独特之处，上层通过这个体制选拔和晋升具有优秀资质的领导人，在地方上实行民主，在中间进行实验的模式。 那么，你在中国的大学工作，对中国的基础民主和管理有那些新的体验吗？

贝淡宁 :在山东大学，我们学院正在用集体指导的制度讨论问题。 我觉得这很重要，做得很好。 我们有副院长4人，书记3人，一起讨论处理问题，不是一个整体算出来的。 这很重要，也是能干的政治制度的非常重要的体现。

美国加州大学伯克利分校东亚研究中心教授罗德明:中国的快速发展道路比欧美更成功

(/S2 ) )环球时报)逐渐扩大开放的中国，有人认为是机会，也有人认为是威胁，有人多次预测崩溃。 你觉得这些又多又杂的声音怎么样？

(/S2 ) )罗德明(/S2 ) )外部在某种程度上关心着中国的对外开放。 因为中国实际上非常精明地解决了对外开放问题。 中国是一个能够控制开放节奏，使对外开放向有利于自己的方向快速发展的快速发展中国家。 所以，就美中关系而言，美国政界自年以来就意识到贸易关系的条款将使中国的收益超过美国，并反对中国。

环球时报:为什么几十年过去了，西方一点国家的政治对中国快速发展的道路和政治制度的看法似乎还在原点？

(/S2 ) )罗德明(/S2 ) )我认为这是因为西方国家有希望中国变得像美国人的倾向。 日本和新兴工业化国家的现代化进程，使它们对美国更加开放。 西方从这些国家的历史中得到了一定程度的希望，这影响了西方对中国对外开放的看法。

中国的改革开放是不同的道路，在某些方面比英、法、德、美以前的道路更加成功、迅速发展，涉及越来越多的人口。 这是很棒的，在很多方面都令人钦佩。 我认为这必须引起关注。 因为中国很重要，非常强大。 我们必须了解中国。 因为它在世界政治中发挥着越来越重要的作用，将来会发挥更大的作用。 因此，我们必须明白是什么推动了中国的前进。 中国人民在改革开放中起着很大的作用。 因为人们有推进前进和现代化的强烈愿望。 改革开放的成功，有中国共产党的指导。 从某种意义上说，中国的政党制度为这个非常大的国家提供了团结和方向。 如果不同地区有多个不同的党派，(推进改革)就会变得困难。 中国的政党制度虽然更有效率，但必须不犯错误。

环球时报:你认为中国这几年的国际话语权有明显提高吗？

罗德明 :毫无疑问有明显的提高。

俄罗斯科学院远东研究所副所长奥斯特洛夫斯基:俄罗斯必须学习中国的经济体制改革

环球时报:在题为《中国改革40年的社会经济成果:中国共产党形象提高的重要因素》的报告中，提到20世纪80年代初，中国和印度的社会经济快速发展水平几乎相同，但现在中国的gdp是印度的5倍。 25年前，俄罗斯的经济规模比中国大，但现在俄罗斯的gdp只有中国的1/8，中国的gdp超过俄罗斯是在1995年。 你为什么不理中俄？

奥斯特洛夫斯基 :中俄两国的经济体制改革有很大差异。 前苏联在上世纪80年代末，戈尔巴乔夫经常说我们要进行改革，但实际上只谈空。 因此，我们必须看到中国的改革。 那里有各种最重要的改革方向。 和中国一样，俄罗斯在快速发展的道路上也有社会主义的基础，有计划经济。 虽然现在中国正在走有中国特色的社会主义道路，但俄罗斯拒绝了社会主义，直接进入了资本主义。 我认为俄罗斯必须向中国学习如何从计划经济向市场经济过渡。 中国将一步一步慢慢过渡，最终达到经济快速发展的目的。 俄罗斯在20世纪90年代初决心一下子过渡到市场经济，但失败了，不仅导致了苏联的崩溃，在经济方面也没有取得什么成果。 现在大部分俄罗斯人的生活水平下降了，只有10%的人生活水平大幅提高。

环球时报:在中国改革开放40年的过程中，很多国家大力支持。 从中俄合作的角度，能谈谈过去40年间苏联/俄罗斯对中国改革开放的贡献吗？ 而且中国的改革开放会给俄罗斯带来那些有利因素吗？

(/S2 ) )奥斯特洛夫斯基(/S2 ) ) 20世纪80年代，当时许多苏联学者不相信中国的经济体制改革，认为中国不会实现2000年工农业总产值比1980年翻两倍的目标。 因为在80年代就像梦一样。 但是，中国提前五年实现了这个目标。 为什么苏联没有使用中国经济体制的模式？ 最重要的原因是苏共中央领导干部认为中国政府为时过早。 1991年苏联解体后，当时的领导人也不承认中国经济体制改革模式，认为中国走得太慢了。 所以，俄罗斯选择的新模式是实行价格自由化和私有化，结果是目前俄罗斯经济赶不上中国。 我认为中国研究俄罗斯的经验和教训，不走俄罗斯的道路，特别是不犯俄罗斯的错误，是俄罗斯对中国改革开放的最重要的贡献。 以前中国向苏联学习，现在要向中国学习，学习中国经济体制改革。 俄罗斯的迅速经济发展过于依赖石油和天然气。 我认为俄罗斯要迅速发展机械工业、科学、教育、卫生，向中国学习如何设立高新区，专门研究中国经济体制改革的具体行业。

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