“余永定驳秦晓：加速资本项目自由化是瓦解经济防线”

搜狐财经新闻6月30日在北京举行了由博源基金会主办的博源基金会成立5周年学术论坛。 这次论坛的主题是中国未来的机遇和挑战。 会议邀请了吴敬琏、林毅夫、李剑阁、高西庆、巴曙松、江平等70多位政商学部精英，展望了中国改革的困境和机遇。

在分论坛人民币可兑换进程和资本市场开放分论坛上，秦晓、余永定、张明、邢毓静等经济学家就中国资本市场开放时间表展开了激烈争论。 资本项目自由化，人民币可兑换，是人民币国际化的必然要求，开放资本项目，也有利于中国企业走出去，参与中国金融业的全球化。 但是，人民币兑换和资本项目自由化何时实行，现场学者没有达成共识。

首先，中国人民银行货币政策委员会秘书长邢毓静发表主题演讲，认为应积极推进资本项目可兑换性，从时机上看是具备条件的。 资本项目的交换和自由化有风险，但邢毓静认为这些风险都可以使用相应的机制来解决。 她指出，推进有时机选择，但作为基本制度，制度完善后，不应对流入流出有助于促进经济快速发展。

但出乎意料的是，邢毓静的发言引起了现场的大讨论，各专家发表意见，意见相左。

中国科学院学部委员余永定反对不同意加快资本项目自由化进程。 余永定认为，现在恰恰相反，现在是比较危险的时期，特别是在美国和其他国家面临退出量化宽松的时候，在联邦储备系统理事会宣布或退出量化宽松政策之后，金砖国家的经济受到了重创。 余永定表示，内忧外患对进一步推进或加速资本项目自由化保存了意见。

永定进一步指出，亚洲金融危机后，在香港、东南亚的调查中，各国各地区对当时没有好好管理资本市场造成了极为严重的后果感到后悔。 几十年的经济快速发展一旦毁灭，使经济陷入停滞状态。 这使他对资本项目自由化产生了恐惧。 他说，资本项目自由化是中国经济改革的最后一道防线，资本项目自由化意味着中国改革完全完成，他指出，如果我们早点消除壁垒，以后哭也来不及了。

所以，余永定不要说成千上万的人年人民币完全可以兑换，他认为这样可能会被自己置于非常被动的地位。

对此，国务院快速发展研究中心金融研究所副所长巴曙松持不同意见认为，他没有一定的时间约束，即使讨论10年的措辞，也将积极稳妥地推进资本项目的可兑换性。 他质疑余永定认为资本项目自由化引发了东南亚金融危机，他说，东南亚金融危机的损失不是可以归结为资本管制吗？ 有各种各样的看法。 因为汇率体制僵化，存在大量金融失配。

所以，巴曙松认为应该为这些“资本项目自由化”制定基本的时间表。

随着讨论的深入，各嘉宾也相继发表了自己的意见。 其中中国银行首席经济学家曹远征支持邢毓静的看法。 博源基金董事长秦晓反驳了余永定的观点。 他不主张遇到战术上的机会，质疑不主张时间表。 那一定有一点隐含的假设。 这个假设被论证了吗？ 。 。 。 你假设我们渐进地进步了吗？ 怀疑渐进。

秦晓理事长说话迅速，态度温和，但观点尖锐。

与秦晓的疑问相比，中国社会科学院世界经济政治研究所国际投资室主任张明回答。 他认为资本账户的管制会让中国人补贴美国人，而正好被管制的利率会补贴美国人。 他进一步指出，人民币利率管制和资本管制对老百姓非常不利，但利率管制假设资本管制是基本方法，未来开放资本账户应对不良，假设中国爆发了较大的金融危机，金融危机经济是好转还是恶化了？

张明博士显然很兴奋，说语速加倍，现场开始有点火药味。

针对秦晓、巴曙松的质疑，余永定也作出了慷慨激昂的应对。 他说:“秦晓会长应该多问中央领导，不要问我。 我是经济学家。 我有非常确定的职业目标，不谈论职业范围外的事件。 我们现在没有讨论是否应该开放资本项目。 然后，我退一步说。 现在，在国际经济学的文献中，没有承认资本项目的开放一定是好的。 相反，看了很多文献，无法明确地说好还是坏。 余永定刚才对秦晓会长冤枉他表示不满。 因为余永定是最早提出让人民币浮动的人之一。

永定担心，在目前的情况下，如果充分开放资本项目，不知道有多少人打算将储蓄的相当大一部分兑换成外币。 现在有50万亿人民币的存款，10%被换成外币。 对中国有多大的冲击？ 有人认为，无论冲击如何，能够迫使改革是另一个问题，但如果不希望出现这种情况，难道不是还留有余地吗？ 这是我们最后的防线。 放弃的话请随意。

虽然观点不同，但学者们都有理，思想交战激烈。

中国社会科学院学部委员余永定(照片来源:搜狐财经) )。

以下是永定发言的实录。

永定(首先向博源表示感谢，然后表示祝贺。 在过去的五年里，博源做了很多工作，推动了中国经济的讨论，提高了对重要经济问题的认识，发挥了非常好的推动力，向博源表示感谢和衷心的祝贺，并对博源邀请我们进行演讲表示衷心的感谢。

关于资本项目的可兑换性、人民币的国际化谈了很多。 在某种程度上属于笼子对话的感觉。 你和我说，和我说，最后大家意见不一致，所以请不要太讨厌我自己的态度。 本来和张斌、张明三人约定，但不再讨论人民币国际化，特别是资本自由化。 因为我们已经写了复印件，关于人民币汇率的问题，美元汇率的问题，说了该说的话。 当然

今天听了小兴先生的发言，我觉得很好。 她开始消除关于资本项目可兑换定义的许多矛盾。 她对此模糊不清，并不排除这个。 到底我们在哪里有分歧呢？ 不太清楚。 我简单说几句，特别感谢小兴先生花了很多时间。

的具体情况，我刚才说大方向上，我认为中国推进资本项目自由化已有十几年，是一个渐进的过程。 我认为渐进的态度是正确的。 没有必要改变渐进的态度。 我反对我们现在来了战术机会。 我不同意什么是战术机会，第二加快资本项目自由化进程。 相反，现在是危险时期。 美国和其他国家面临退出的问题，特别是在联邦储备系统理事会，我们国家在这两周发生了大事件。 我对人民币国际化和资本项目自由化问题不太感兴趣，多关心银行间的市场解体，恰恰暴露了我们的很多问题。

内忧外患有必要对进一步推进或加速资本项目自由化保存意见，探讨当前是否是所谓的战术机遇期，在国内、国外搞清楚情况。

第二，需要日程吗？ 年基本可以兑换资本项目，年人民币完全可以兑换。 不需要这个日程吗？

第三个持续性的问题是，我们的利率存在这么多问题，人民币汇率形成机制处理得不好。 我仍然多次重复着以前流传下来的理论观点。 我们必须把握好时机。 的一系列问题处理不好时，不要着急开口。 我变得不聪明，会给自己添很多麻烦。

另外，我对资本项目自由化很悲观，没有确立理论，在建立实践注意和实践经验的基础上，亚洲金融危机时，我在香港，访问了各种金融机构，我们和香港的各种各样的人接触，去了泰国、马来西亚等地。 他们当时没有控制资本市场带来了极其严重的后果。 我们辛苦地做了几十年，但是你们进一步把财富全部拿走了，使经济陷入了停滞状态。

我对资本项目自由化很恐惧。 最近，在美国退出的过程中，所谓的金砖没有一个受挫。 还好只有中国没有完全开放，所以情况相对来说比较好。 南非、巴西、印度、俄罗斯从09年到10年他的利息率为百分之十几，如果资本项目没有完全开放，就全部走了。 俄罗斯至今为止经济增长1%多，通货膨胀6%多，我和他们两个人参加

如果我们早卸了太多屏障，以后哭也来不及了。 虽然没有掌握具体的资料，但因为还是学者，所以有很多不知道的事情，特别是和政府高官讨论不容易。 十年前，我说招商引资太贵了。 当时有五千万人在中国比重太高，隔壁商务部副部长说错了。 现在外资量不是五千亿人，而是二千五千人。 这是你们说的数字吗？ 没想这个问题，没想那个问题，我没说。 因为他掌握了数据。 年龄较大、经历过一些事情的人，以及第三世界国家和遭受重大损失的任何国家的人，在这个问题上要慎重，不要急于求成。 我们要面对最严重、最需要应对的挑战，而不是制造一点简单的事件，最简单。 因为这与特定的集团、具体利益无关，所以我们来捡起损失少、障碍少的东西吧

资本项目自由化是中国经济改革的最后一道防线，资本项目自由化意味着中国改革完全完成，在其他未完成之前，正在一步步推进，但也不能说成千上万的人全年人民币完全可以兑换。 这样，就有可能被自己置于非常被动的地位。

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