“专访任正非：现在不是最危险的时刻 华为处于最佳状态”

导游词:北京时间5月26日，央视播出“面对面”节目，本次节目采访了华为创始人、首席执行官任正非。 任正非在采访中谈到了华为的现在和未来，也略谈了基础教育。

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以下是《面对面》的对话全文。

创造了2万枚金牌。 上面的标题是不朽的华为

主持人:当华为这样生死攸关的时刻被外界担心的时候，你反而超然了。 谈谈教育，教育，还是你最在乎的事件。 为什么？

任正非::第一，我们从来没想过会死。 我们已经获得了两万枚金牌。 上面的标题是不朽的花。 我不认为我们会死。 为什么我们把死亡看得那么重？ 所以，我们要整理我们存在的问题，消除那些问题，加强那些问题，我认为胜利一定是属于我们的。 高端产品在美国也没办法。 因为我们完全依赖自己，不依赖美国。

我关心的不是华为，而是我们的国家。 如果不重视教育，实际上我们就会回到贫困中。 因为这个社会最终会走向人工智能。 请参观一下我们的生产线。 因为20秒钟没有手机。 几乎没有人。 将来数百条生产线将完全自动化。 所以我们的人文化素质不够。 至少你没有接受过短期大学或大学以上的教育。 你的英语也很差。 电脑也不好。 也没有成为工人的机会。

从我们企业的缩影看国家的扩张，要看这个国家。 国家也必须走到这一步。 否则，国家就没有竞争力。

任正非:国家强大的基础是什么，包括硬件、铁路、道路、交通设施、城市建设、自来水、各种环境的硬件设施等？ 硬件设施没有灵魂。 灵魂在于文化，在于哲学，在于教育。 一个国家有过硬的基础设施，一定要有松软的土壤。 没有这些松软的土壤，庄稼就不能生长。 为什么别人不问这个问题，我来问这个问题。 我们真的在科学技术方面领先于这个世界。 我可以看到我们科学家的工作状态。 我一出国，无论去哪个研究所，各科学家都在争夺他的方程式。 10年、20年后这些东西产生的结果，比如他给我展示了系统方程式。 这意味着将来毫米波可能会给人类100倍的带宽，但只增加2倍的钱，意味着增加2分钱就可以得到100倍的带宽，所以穷人都可以花钱。

这些基础科学发展到这里，如果不能从农村基础教育抓起，不能从进一步的基础教育抓起，我国就不可能在世界这个地方竞争。 因为国家要充分看到这一点，就会认为国家的未来就是教育。

主持人:你认识到了这样一个重要的问题，但是你的公司更大，也就是公司，你能为改变这个社会问题做什么？

美国的枪打中了头，但没想到我们早就消灭不了了

任正非(我可以看到科学家的真正研究。 我知道能达到的水平，很难达到这个水平。 我必须从最基础的事情着手，尊敬教师进行教导。 一旦能做到这样的事，我想将来这个国家二三十年、三五十年都会有希望。 这二三十年，人类一定发生了巨大的革命，这场革命的恐怖性是所有人都看到的，特别是美国最常见的。 看起来最清楚，他们会打你出的桩。 他们没想到我们早就没有消灭的准备了。 他们没想到。 他们以为装几门炮吓唬国家的时代还是那个时代。 可能误会了吧。 抓住我们的国家损害了我们的意志，所以这也误判了。 所以，我想我们的国家其实从今天开始抓住。 如果我们农村的孩子在二三十年后，很多都获得了博士硕士学位，我认为为国家在新的创新行业进行搏斗，争取国家新的前途和命运就是未来。

主持人:任总，我刚才提到的一系列问题，以人才为例。 他会影响华为企业未来几年的快速发展吗？

任正非:不。

主持人:你有足够的人才储备吧。

任正非:是的。 我们可以囊括世界各国最优秀的人才。 例如，在英国建设芯片工厂，我们从德国招募博士。 德国博士动手能力很强，所以我们可以在新西伯利亚大学以五六倍的工资招募世界计算机大赛冠军。 我们在俄罗斯提高了工资待遇，俄罗斯很多博士科学家来我们这里工作。

主持人:那么，为什么在别人看来你看起来很悠闲呢？

任正非:爱国，爱这个国家，希望这个国家繁荣富强，不要再欺负我了。

华为没有到最危险的时候。 现在是最佳状态

主持人:当很多人知道我来采访你的时候，他们想问我的一个问题是华为是否已经到了最危险、最危险的时候。

任正非:不，在我们没有被美国压迫的时候，没有发生孟晚舟事件的时候，我们的企业到了最危险的时候，怠惰了，大家兜里有钱了，不服从分配，不想在艰苦的地方工作，处于危险的状态。 现在，我们的企业都很兴奋，战斗力与日俱增，但这个时候，我们是如何成为最危险的时刻的呢？ 应该处于最好的状态。

主持人(对比社会对华为的关注，5月21日上午，任正非接受了国内媒体的集体采访。 华为方面向记者提供的资料中有如下照片。 二战中像筛子一样布满弹痕的飞机依然多次飞行，终于安全归来。 飞机下面排列着大字。 (不只是伤口，怎么皮又糙，英雄历来苦难重重？

任正非:昨天晚上，半夜上网，看到这张照片，和我们企业很像。 一边飞一边修飞机，以便能飞回来。

主持人:关于这架飞机，我有一个问题。 这架飞机回来可能是因为没有受到要害的伤害。 有没有可能什么时候这架飞机飞行时受到发动机、油箱、要害的攻击？ 我该怎么办？

任正非:我在这里说两个故事。 第一个德国，第二个日本。 我知道德国因为没有投降，最后被炸成了一堆瓦砾。 日本也受到了强烈的轰炸，日本投降了。 结果日本没有被完全破坏，但大量的工业基础被破坏了。 当时，没有什么最有名的口号。 只要有我的人在，我就能重振雄风。 德国看得很清楚，没几年德国就振兴了。 然后所有的房子都被修复了，修复和过去一样。 日本的经济也迅速恢复，多亏了他们的人才，多亏了他们的教育，多亏了他们的基础。 这是最好的。 失去一切，不能失去的是人，人的素质，人的技能，人的自信，这几个应该很重要。

【解说】华为发布的这张飞机照片，让人联想到他们发的另一张照片芭蕾舞脚的广告照片。 任正非曾经在达沃斯的会议上说，我们除了比别人不喝咖啡工作之外，其实比别人没有什么优点，就是我们起步太晚，成长的年限太短，积累的东西太少，我们必须比别人辛苦 所以我们是芭蕾舞的脚，是烂脚。 华为那么烂脚疼，乐在其中，他在解释我们是如何走向世界的。 这张芭蕾舞脚的广告照片还和任正非的女儿华为副会长、世界首席财务官孟晚舟有关联。

当地时间12月1日，加拿大当局拘留了应美方要求在加拿大机场换乘的孟晚舟。 之后，美国明确要求交出孟晚舟。 10天后，年12月11日，加拿大法院作出判决，批准孟晚舟的保释申请。 那天晚上，离开法庭的孟晚舟送来了微信的朋友圈，说我以华为为荣，我以祖国为荣。 配图是那个芭蕾舞脚的华为广告图，写着伟大的背后有苦难。

人们担心不断演变的中美贸易摩擦可能会影响孟晚舟在加拿大的引渡诉讼。 】

不用担心孟晚舟。 她打算读狱中博士出来

主持人:这次在这样的背景下，你不担心她的将来会怎么样吗？

任正非:别担心。 现在我女儿自己也很乐观，所以她自己自学了五六门课。 她读完监狱博士后出来，打算在监狱里完成这个博士学位。 她也不闲，每天都很忙。 每次我打电话，妈妈都会接电话，或者老公接电话，说我很忙。 说忙，快接电话，说她忙，很充实。

主持人:她现在在哪里？

任正非:在温哥华，处于软禁状态。 她不是软禁入狱，周围有警察，但生活是自由的。

主持人:如果她这种情况持续很久的话。

任正非:关键的美国和加拿大是法治国家。 必须通过证据说明她是否有罪。 我们完全站在理由上，世界瞩目，加拿大最大报纸头版头条写着孟晚舟事件是典型的国家违法事件。 就像我们人民日报的大标题写这件事一样，请试着认为我们没道理。 你有这样的东西吗？

(/S2 ) )本来赫斯是英雄，但从来不让他们宣传而已)/S2 )。

主持人:海斯在这一段时间里，在所有人的心中几乎都像英雄一样。

任正非:那本来就是英雄。 我问了他们他们拿了多少奖牌，这个职级有多高，各方面的收入有多少，他们说不吭声。 你说钱少了吗？ 不少。 那样可以吗？

主持人:为什么要用钱这个标准来问呢？

任正非:开玩笑的，他们也想宣传一下。 不允许。 他们的手机开发者也会到舞台上演讲。 我们批判。 不要老老实实回科学实验室，告诉世人。 请他们销售的人谈谈。 你研究开发的人不能说话。

主持人:为什么？

任正非:如果踏踏实实工作，工作不顺利，宣传会有什么结果？

主持人:对他们来说做了什么？

任正非:产品。

主持人:如果他们一直屏住呼吸，你能解释他们做得好还是不好吗？

任正非:他们怎么屏住呼吸？ 回去后妻子总是夸奖他，说他妻子一天出去买几个包，回来后看看这个包好吗？ 不是夸奖了他吗？ 他没赚那么多钱妻子拿什么去买包？

主持人:外部不知道。

网上的何庭波照片都是假的

任正非:为什么会被外界知道呢？ 我觉得没有必要从外部知道。 盗世界盗国家领奖台的人不是真正的发明者，让真正的发明者去领奖台，或者傻傻地把他的照片贴在网上？ 网上的其实何庭波的照片都是假的。 我最近经常在少量的时候看到她的照片是真的，很多时候不是她。

主持人:别人叫他备胎，但他们自己也叫他备胎。 你怎么称呼他们的名字？

任正非:我没有叫过备用轮胎。 和我们的市场体系、研发体系一样重要的部门。 他们一般领工资或奖金，每个人都一样戴着大红花。 看，我们发给员工的奖牌。

主持人:太棒了。 这是发给哪个员工的？

任正非:谁给谁评价？

主持人:你获得了什么奖？

任正非:明日之星每年20%，20%大致在4万人左右。 我们的奖牌很厉害。 全世界的硬币制造工厂都在为我们的企业制作奖牌。

主持人:我今天早上也在说他们，一直低着头夹着尾巴造人。

任正非:我受不了。

主持人:最后我受不了了。 终于轮到他们第一个来了。 这是好事吗？

任正非:现在既不能说好也不能说坏。 我们已经做出了决定。 请不要回收。

【解说】海斯成立于2004年，负责华为所有半导体芯片和核心设备的开发和交付，在华为内部的地位尤为重要，但该部门非常低调，在华为的架构中，一级部门也能找到海斯的身影。 】

华为差点用100亿美元把雾霾卖给美国

主持人:那年2004年或之前中美关系一切正常，国际供应链一切正常。 你为什么预计这个世界会异常呢？

任正非:说到这，我们曾经打算用100亿美元把这家企业卖给美国企业。 我们众所周知，因为如果我们再快速发展下去就会和美国发生冲突，一定要发生冲突。 卖给别人的时候，合同也签订了，所有手续都办好了，我们就穿着花衣服，在海滩上跑步，比赛，打乒乓球。 但是，本周美国企业的董事会发生了变化，新董事长拒绝了这次收购。 那我们回去再讨论吧。 我们还没有卖。 少壮派是过激派，坚决不卖。 那我们不再卖了，我们十年后会在美国和山顶相遇。 遇到的时候，我们一定是输家。 我们不能使用他们的刺刀。 他们爬南坡的时候，拿着牛肉、罐头和咖啡在上坡。 我们背着干谷物上坡，所以我们可能比爬山好。 好的，那我们需要做好心理准备。 其觉悟是做好了备胎计划出来的准备。 当然在今天，有人认为5g将来会分裂成两个标准。 西方的一个标准，东方的一个标准，我想不会。 因为，人类终于统一了一个标准，为共同的全球云社会服务。 这样，两个标准就是两个云，因为这个东西将来不太容易融合。 是吧？

希望未来不要和美国人交刺刀，而是拥抱他们

在这样的前提下，美国今天把我们从北坡往下打，我们沿着雪下降一点，再起来爬坡。 但是，总有一天，两军会爬上山顶。 这个时候，我们决不会和美国人交刺刀。 我们去拥抱。 我们欢呼雀跃，为人类数字化、新闻化服务胜利大会师、众多标准胜利大会师。 我们的理想是为人类服务，不是赚钱，也不是杀人。 大家一起实现为人类服务不是更好吗？

不是有人说的吗？ 如果有备用轮胎为什么不早点用呢？ 我们为了西方企业的利益，我们不榨取西方的利益，朋友多了。 请不要让我压制企业制造8k电视。 日本、韩国的所有电视都用我们的芯片，用我们的系统。

华为的钱已经够多了

主持人:也许大多数人不能理解我刚才说的话，但有时不赚这个钱，而是让别人赚。 这是什么样的想法？

任正非:我们已经受够了。 要我把他们常务董事会去年利润过多的检查拿来给你看吗？ 还没有指示。

主持人:这太棒了吧？

任正非:不，战术投入不够。 我们的战术投入不够。 如果我们的战术投入足够，我们今天的困难就少了。

主持人:你里面没有炫耀的意思吗？

任正非:没有。

主持人:你没听到吗？

任正非:没有。

主持人:那么，你怎么说钱增加了呢？

任正非:就像你家的土地、牛粪、猪粪撒在地上一样，土壤肥力好了就是你家几年后能多收庄稼。 我们现在增加战术投入，这是大致情况。

【解说】目前，高品位旗下拥有独特知识产权的5个芯片系列分别被智能设备、数据中心、人工智能等不同行业运用。 其中，麒麟芯片已经成为构筑华为手机竞争力的重要武器。 一位独立拆弹师认为，华为的芯片开发能力之所以已经位居世界前列，是因为有高品味的备用轮胎，任正非认为美国的禁令对华为的影响不大。 】

主持人:我们按照往常的快速发展，说不出中间这样意想不到的话，在你的构想中，中海应该处于什么样的状况呢？

任正非:现在海思有很多基础理论。 这个基础理论也是战术研究院在外面撒胡椒形成的。 如果没有基础理论怎么能走到这一步？

主持人:那些永远不启用是正常和良好的状态吗？

任正非:一直在用。 我不是说不用，但现在可能是他们挺身而出，主要以他们的供给为主体。 如果在正式断货后，美国仍继续恢复供应，他们将继续少量生产。

主持人:你认为还有这一天吗？

任正非:也许是。 走在美国，如果发现不对的话，我自己改正了。

【解说】在华为被列入所谓实体名单的第四天，美国商务部又发布了为期90天的临时通用许可，对华为及其关联企业推迟了目前在美国实施的产品和服务的交易禁令。 与此同时，出现了一点美国供应商在禁令前加班供给华为的现象。 】

华为已经做好了90天的准备，对我们意义不大

主持人:换句话说，华为有90天的临时驾照。 你觉得这90天、90天能做什么？ 另外，如果这个信息是真的话，这90天又被取消了。 你觉得这种重复怎么样？

任正非:这90天对我们来说已经没有什么意义了。 因为已经做好了准备，所以不需要90天吧。 但是，借此，我非常感谢美国企业。 这30年间，随着我们企业的成长，美国企业做出了很多无私的贡献，教会了我们如何走路。 特别是在当今危机时代，它体现了美国企业的良心。 我想前天晚上徐直军是半夜，我大概两三点打电话，报告了美国公司的努力，正确报告了我们的情况，我流泪了，我得到了很多帮助，失去了很多帮助，失去了很多帮助。

主持人:你用第一句话表示感谢美国。

任正非:是的。

主持人:因为他们教会了我们走路的方法和成长的方法，今天让华为企业感到世界多复杂中存在不公平的也是这个国家。

学生超过老师也可以理解普通老师很差劲

任正非:从来没有学生超过老师。 这不正常吗？ 学生超过了老师，老师不高兴，打一杆是可以理解的。 世界流体力学和空气体力学是一对名叫伯努利的父子发明的，伯努利的父亲嫉妒自己的儿子在空气体力学上超过了他，残酷地迫害着他的儿子。 他的儿子是他的学生，美国是我们的老师，即使看到学生超过之后会不舒服也存在。 没关系。 写论文的时候点个名字，把它放在前面就行了，我放在后面不就完了吗？

主持人:你打算如何应对未来可能长久存在的这场中美贸易纠纷？

任正非:这可能本来就是很长的一段时间。 我们打算打持久战。 我们不打算打短期突击战。 我们也打突击战。 我们今后也可能会很强。 我们会跨越这个习惯的阶段，习惯产品的切换。 其实我们可能变得更强了。

【解说】在华为总企业接待大厅的大屏幕上，循环播放华为出品的“基础研究与基础教育”公益广告片，从2009年10月28日开始该公益广告片媒体投放。 任正非希望通过尽可能多的渠道呼吁社会各界重视基础教育，呼吁国家加强基础科学的研究和创新。 】

华为不需要完美，如果总是追求完美就没有希望了

主持人:你反对的是在盲目弥补短板的过程中，这种所谓的知识产权创新。

任正非:坚决反对，我最典型，短板不行。 我在家经常被妻子和女儿骂。 这太傻了，太傻了。 我说我的一生很短，是去你的。 我没关系。 我只是把我这块板子加长，再拼一个别人的长板，拼起来不是高桶吗？ 为什么自己要成为完美的人？ 完美的人是没用的人。 我们的企业不会用完美的人。 看到这个身体总是追求完美，就知道他没有希望了。 这个身体有缺点，缺点很多。 这个身体要仔细注意，哪里能重用他，他说管不住人，派赵刚去政委就行了。

让我举一个例子。 俄罗斯有科学家、活字和数学家。 我今天早上告诉他们了。 你们有合适的女朋友介绍给他。 这个年轻人不能恋爱。 也就是说，我只会数学。 他来我们企业十几年每天都玩电脑。 我不知道你在干什么。 然后，我们带了5万名研发人员去莫斯科见他，打了个招呼，一句话就结束了。 我把这位院士送给了他。 他是院士。 我给他寄那张卡片的时候和他说话了。 嗯，嗯，嗯，三个嗯结束了，已经没有了。

主持人:他不擅长中文吧？

任正非:那是有翻译的，没必要理解中文的问题。 也就是说，他不善于交往，他沉默了十几年在干什么我们不知道。 突然，我们从2g突破了3g。 这个算法突破了。 一说话，我们马上在上海进行实验。 实验确实说明了。 我们很快就会领导世界。

主持人:所以，这就是你们华为企业的这块长板在这里。

任正非:是的。 基础理论太冷了，普通人不想坐。 那不是华丽的。

【解说】在任正非的话语体系中，与基础研究并列的是基础教育，他认为我国目前的基础研究水平不足，与基础教育没有直接关联。 为此，他自费委托权威机构的专家对中国基础教育状况进行调查研究。 】

主持人:为什么要做这样的调查？

任正非:我希望我们的国家繁荣富强。 希望国家能实现自己国家的梦想。

主持人:在今天的记者招待会上你特别提出了教育。 特别是基础教育是国家层面需要考虑的事件。

任正非:是党和国家的责任。

主持人:但是，你建了公司的房子，为什么要做这样的调查？

任正非:撰写这样的报告很权威，中央相信。 而且，他们调查了全世界的教育，他们有着非常深刻的理解和认知。

主持人:你为什么用自己的钱资助他们这件事？ 没有花企业的钱吗？

任正非:我告诉你，我花企业的钱是集体的钱，这需要流程和表决，我不能用自己的钱来管理。 例如，我最近去了普洱市。 它使地方文化富有特色。 我那天看了村里的演出，感触很深。 那我说必须送点东西给你。 我送你五架钢琴。 我送五架钢琴。 对贵州的捐赠约成千上万架钢琴，我自己也捐赠了。 我从青少年开始就认为，不应该单纯的数理化，而应该全面的思乡曲迅速发展，奠定广阔的文化基础，对吧？

【解说】任正非对教育有着特殊的感情。 这和他在偏远地区教书一辈子的父母有关。 因为在那个特别的年代的境遇，父母对任正非兄妹说在这个世界上不能当老师。 】

无论多么贫穷也不能让教师贫穷。 无论多么贫穷也必须投资于未来

主持人:你父母告诉过你一辈子不要当老师。

任正非:是的。

主持人:但是，你一生几乎都关心教育。 为什么？

任正非:因为我的父母是农村教师，所以父母告诉我们在这个世界上不可以当老师。 对于我们的人生选择，你做什么都行，但是说在这个世界上不可以当老师，我们印象很深。 果然我们之后没有当老师。 但是，老师是人类灵魂的工程师，没有老师的社会怎么办？ 问题是必须改变对教师的政策。 所以，我说无论多么穷也不能让教师穷。 也就是说，无论多么贫穷也要投资未来。 就像我们的战术投资一样，我们每年支持给大学任何教授的钱都是巨大的。 我说我有实力是因为我在投资未来。 如果我们的国家对教育也是如此，教育也是国家的未来，如果我们的教育像日本一样，像北欧一样，像德国一样，我们的国家会担心什么和美国竞争呢？ 虽然今年有点不行，但是明年出来了几个优秀的人，带着我又爬上了甘岭。 如果说我们教师待遇不高，孩子们和优秀的人都不想当老师，那只有马太效应，只会越来越差，越来越差。 优秀的人想当老师，也只会越来越优秀。 马太效应就是这个效应，不是吗？

主持人:所以，你认为再穷也穷不了教师和再穷也穷不了未来是同样的理由吗？

任正非:同样，可以说日本的小学教师和电影明星结婚后成了妻子，以前是有名字的，但现在不用那个名字了。 一般，不觉得荣耀。 当然，我们国家七十年来有了很大的进步，这三十年间也有了很大的改善，不是吗？ 教师的生活也有很大的进步。 但是，他们是我们祖国的未来，他们是国家的未来，他们是扛着花，给花浇水的人。 如果我们对不给花浇水的人有事业心、使命感，他不会浇水两次，花枯了，我们不是乔布斯少了吗？

中美贸易的根本问题是科技教育水平

【解说】在美中贸易战升级、华为受到明显不公压迫的今天，任正非对国家基础研究、基础教育的焦虑越来越强烈。 】

主持人:我们把这个教育的背景再扩大一些，如果教育是这样的现状，我们将如何面对现在和将来的可持续性很高的中美贸易纠纷？

任正非:我认为中美贸易的根本问题还是科技教育水平，国家一定要开放才有未来。 但是要想变得开放，自己必须强健身体，强健身体最终需要文化素质。

不用考虑华为的未来。 我在华为已经是傀儡了

主持人:这样我就能理解你为什么给大家重新灌注中美贸易争端了。 在这个背景下，当你关注华为的未来时，你不会在意这个。 你关心的是我们的教育。

任正非:是的。 华为的未来就算我不考虑，我们下面的人也要更好地考虑。 他们只是想请我支持。 不需要具体担心华为的事件。 我在华为已经是傀儡了。 这个傀儡如果没人问你，数一下，问我，我就不知道。

主持人:但是，既然你这样决定了自己在华为的位置，为什么你不像自己希望的那样早点辞职拿到数学学位呢？

任正非:我觉得这个现在不能简单地回答。

主持人:有空的话可以养花养动物。 为什么要养数学？

任正非:你觉得我将来会成为养花的人吗？ 请先问一下妻子。 她不相信我养花。 她不相信我养花。 我说即使我辞职也不相信我。 别说那种话。 我不相信你会辞职。 在你走不动之前不退出舞台。

主持人:也就是说，学数学的愿望在这个被子里可能实现不了吗？

任正非:有可能。

我不是英雄。 我不想成为英雄[/s2/]

主持人:美国过境时，我以为你是民族英雄，你愿意接受这样的称号吗？

任正非:不接受，狗熊。 我不是英雄。 我绝对不想成为英雄。 任意时间我们都在做商业的东西。 商品买卖不代表政治态度。 这个时代变了。 怎么买苹果手机不爱国吗？ 在哪里可以那样看？ 它对人开放是为了什么？ 是商品。 商品是由个人喜好制成的。 这没什么关系。 媒体炒作有时偏激，偏激的思想容易产生民粹主义，对一个国家没有好处。

主持人:那么，你希望人们现在以什么样的心情面对华为这样的企业呢？

任正非:不，没有他们的心情，安静，诚实地下地，该做什么，希望为许多国家生产土豆是对国家的贡献。 一句话，浪费别人的耳朵，对吧？

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