“看看曹德旺是怎样说“国进民退”的……”

新京报:最近，资本市场上曾经有国进民退的说法，你觉得这个说法怎么样？

曹德旺(如果存在国进民退的话，我认为这是国资被动的行为。 国资公司自己无权做出这个决定，是地方政府为了拯救这些民营公司，让国资先接管这些公司，国企不听不行，必须执行，这才是国进民退的真实情况。

可以说这个进是被动的进，不是主动的进。 入职的目的是拯救这家民营公司以免民营公司倒闭，这家入职不是恶意的抄袭，而是善意的参与。

现在由国有企业托管，目的是防止民营企业倒下。 国进确实不是处理问题的最好方法，但在目前的情况下，地方政府也只能这样做，政府现在也处于困境。

新京报:在你看来，政府应该插手吗？

曹德旺:现政府的方法不是处理问题的长期方法。 短期内可以，但长时间作用有限。

这样的事件刚发生的时候，政府还很豪爽，我支持，但不是长久之计。 公平的方法是谁干的案子谁负责。 市场是进是退，赢是亏，赚的是你的，亏的是你的，不应该由政府来干预。

要求国家拯救这些精英们，谁来拯救精英们后面的十亿多人？

新京报:对于困境中的民营公司，你有什么建议？

曹德旺:自己拯救自己。 请注意，中国的公司家是中国精英们的一员，在这1亿多精英们的后面有12亿兼职。 如果要求国家拯救这些精英，谁会拯救精英们身后的10亿多人？

公司面对宏观经济调整的现实，必须与国家进行杠杆化统一。 最好的方法是将自己公司的业务分成一、二、三、四、五等级别，留下最好的业务，留下自己有能力、有信心、有意思的赚钱业务，以及其他业务应该重组、破产、出售后还钱的出售

新京报:目前，民营公司快速发展环境，有可以改善的地方吗？

曹德旺:我建议，所有民营公司的房子都要真正反省和检讨自己。 这样才能进步，自己要研究自己的差距在哪里。

目前最需要改进的还是提高公司的队伍素质，快速发展和培养公司自身的综合素质。 例如，最近发生的短贷长缓问题就证明了我们公司的素质不够，至少公司房子本身的风险意识不够。 我认为把所有的问题都归咎于国家和市场环境是不公平的。

新京报:今年业界还关心的问题之一是微型公司融资难、融资高的问题。

曹德旺:微型公司融资难是全世界的难题。 另一方面，强制银行向微型公司贷款是没有道理的。 因为银行也是公司，所以必须追求利益。 但是，微型公司会继续下去吗？ 当然必须，也必须。

那么，如何处理微型公司融资难的问题呢？ 用财政手段帮助微型公司。 什么是财政手段？ 国家首先明确了微型公司的定义。 例如，雇佣者10人以下的公司是微型公司。 对这些小型微型公司应免除征税。 马云(杰克·默)、李书福、我都是我们公司由一家小公司组建的。 等微型公司长大后，再请你交税，到时你也会很乐意交税。 比起处理融资问题，帮助微型公司减税更为重要。

新京报:据你提醒，民营企业目前面临这种困境的根本原因在哪里？

曹德旺(短贷长投是这次民营企业困境爆发的导火索，但根本点是公司的大头，民营企业负责人自身的经营素质必须提高。

在这期间，银行有很多钱，民营企业与银行签订了一年的贷款合同，希望拿着这笔短期融资长时间投资，早日赚钱。 但是，这就像在火里取栗子一样，在炭火里取栗子，一定要热着手。 银行贷款到期后，公司投入的钱无法收回，资金链断裂，公司陷入困境。 据我所知，引起问题的公司大部分都是这样的状态。

很少有公司老板发现短贷款不能拿去长投。 他把公司的股票拿去抵押做了什么？ 拿去投资，你知道投资有风险吗？ 公司垮了，政府拿钱救是公平的吗？

我的公司也是民营公司，为什么这次福耀不被害？ 由于此前福耀也犯了这样的错误，1984年、1993年经历了两次资金链危机，但后来我们吸取了教训，知道不能这样做。

6%的gdp增长率还太快，高科技短板需要补充。

新京报:今年以来，很多人对中国经济感到担心，你怎么看？

曹德旺:不用担心，我认为中国人对自己有很高的要求和期望值。 这几年，中国的gdp达到了百分之九点几的增长率。 在美国过去的30年里，gdp什么时候超过3%？ 一个国家的gdp高增长未必是好事，经济应该曲线性地逐渐上升。 国家必须进行及时控制，施压是对的，gdp下跌也不足为奇。

而且，前几天由于单纯追求gdp增长率，发生了许多低水平、同质化的重复建设，经济破坏严重，导致产能过剩、环境污染等。

中国经济已经增长了这么久，还需要那么高的gdp增长吗？ gdp的增长必须由人来实现。 我们的人口增长是多少？ 那么高的gdp增长来自哪里呢？ 改革开放初期，基数低，市场匮乏，再加上gdp的高速增长是可以理解的。 现在什么都有。 不要对gdp期望那么高。 接受现实，经济必须调整。

新京报:具体要做哪些调整？

曹德旺:各方面。 6%的gdp增长率还太快了，中国人口只有2%的增长，gdp如何实现6%的增长？ 美国、日本、德国等国家的gdp这么低，我们中国为什么会增长这么高？ gdp总是上升才有问题，必须在波动中平衡，中国经济不需要那么高速的增长。

gdp增长率合理吗？ 我觉得随缘，根据中国的实际需要，多少都能做。 中国需要做的是对比自己的客观诉求，弥补短板，进行建设，而不是谈gdp的增长率。

新京报:需要弥补什么样的短板？

曹德旺:应用材料技术方面需要提高。 例如，现在中国进口芯片。 这几年，中国通过努力，基本上没有实现以前流传的产业方面的追赶，但很多高科技产品都有短板。

(摘自年11月8日《新京报》)。

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