“87岁程不时：我们买飞机的钱 比百座金茂大厦还高”

核心提示: 我们买飞机的钱，有人计算，是用全新的100元面值最高的纸币堆起来的，已经比上海的金茂大厦还贵了，不仅比金茂大厦还贵，

原标题:程时:大飞机的梦想

开始，滑行，抬起机头，径直插入天空。 年5月5日下午，上海浦东国际机场成功首次飞行了中国第一架拥有自主知识产权、具备国际主流水平的干线飞机c919。 在欢呼庆祝的人群中，87岁的路程有时特地来见证这一刻。

时间表:这是历史上重要的时刻，也是一个大台阶，在我国航空空的飞速发展史上，将是一笔浓重的篇章。

从1970年我国自主开发的10架航行立项到c919首次飞行成功，中国人的大型飞机梦想跨越了47个春秋。 因为作为航10架副总设计师，行程有时会经历这个梦想步履曲折的历史，完全理解这个梦想的现实意义。

记者:也就是说，这个产品的背后，包含着越来越多的含义吗？

时间:包括走大台阶。

记者:这个楼梯是什么？

程时:这个阶梯是民族能力之一，中国人不是缺了翅膀的鹰吗？ 这个外国人曾经说中国，你的中国是鹰，但你没有翅膀。 你没有这么大的民用飞机。 这架民用飞机在现代大国迅速发展的中间，发挥着重要的作用。

记者:但是，有人说国外先进的制造技术，已经成熟了。 飞机是我们长期以来这样的购买方式，但正在轨道上。 那么，现在用这样的能量制造这样的飞机的必要性真的有那么大吗？

程(曾在上个世纪，有人感慨良多。 中国各方面都有，但缺少两样东西。 一个是没有大型运输机，另一个是没有航空空母舰。 这两者，一个是军事上的，一个是经济快速发展上的，是重要的两个。 这不深入我们。

记者:现在航母已经下水了。

程时:所以，作为民族快速发展中间的重要一步，我认为中国要想去买外国飞机，我们可以卖几亿件衬衫，夺回飞机。 我们中国人，永远在这个低端就这样吗？ [/s2/]我们买飞机的钱，有些人算过。 用崭新的100元面值最高的纸币堆积起来，已经比上海的金茂大厦还贵。 不仅比金茂大厦高，比10座金茂大厦高，比100座金茂大厦高，已经在太空之中。 就像孙猴子的金箍一样。 长高了

花47年时间参加和目睹大型飞机的起飞，对于从少年时代就有航空空报纸梦想的人来说，是令人高兴的人生。 1930年，程偶尔在湖南醴陵出生。 日本战斗机的轰炸，掩盖了那一代人童年时代战争的恐怖。

程)我中学小学的大部分时代，在避难的途中，我目睹了日本飞机轰炸我们中国。 本来我对飞机感觉很屈辱。 挂着红色膏药的日本飞机，在空中盘旋得很低，在这样的威慑之下，给他们带来了很多恐惧和仇恨，但我初中的时候，到了桂林，桂林与抗日战争的中国//K0//军队的连队，驻扎在桂林 因为画着鲨鱼牙齿的老虎队的飞机在和日本的飞机//K0//战，在这种情况下，我从原来可怕的感觉中，形成了战斗的精神。 我初中三年级的时候13岁，所以我长大了决心为中国设计飞机。

17岁时，课程有时希望通过清华大学航空工程系，这是近代中国第一个航空工程系，在校期间他迎来了新中国的诞生。

程(开国大典之夜，全城举行灯笼游行。 当时很盛行，各职场都插着很多灯笼。 我们一直在商量给航空(/(/k0 ) )系扎什么样的灯笼好。 为了做飞机，做了纸灯笼飞机，做得很大。

记者:那怎么飞呢？

时:不是飞，是车推着。

记者:像山车一样吗？

程时:就像花车一样。 这是新中国设计的第一架飞机，是纸飞机。 然后当我们经过天安门的时候，刚被选为天安门上方的国家的领导人鼓掌，鼓掌。 我想他们不是对这个灯笼的赞扬，而是前面的横幅，清华大学航空空系，后面有架大飞机。 好像是真正的飞机，所以我们后来去示威，经过北京各种大街小巷的时候，在两边看到的群众中，有人看着我们，叫喊着希望你们将来真的为中国设计飞机出来。

1951年，程不时从清华大学毕业，从事新中国第一家飞机厂和航空空发动机厂的建厂设计工作。 在新中国开始飞机设计事业后，他又成为了我国第一个喷气式飞机歼教1的整体设计师。 不仅如此，我国的初教6和强5等机型也在中途担任整体设计师时完成了研发和定型工作。

记者:你是怎么从军用转移到民用的？

程(后来，周总理去欧洲，离开中国，中国航空(/(/K0 ) )行业已经远离世界的进展，也曾去巴基斯坦，租用其客机。 那架客机是美国飞机，是借那架客机出国给周总理的，所以当时(/(/K0 ) ) )中运已经是)/)/K0 )前的东西了

记者:但是我们迟到了吗？

时间:我们完全落后了。 我们用的是前苏联的螺旋桨飞机，还在勉强飞行，事故率很高。

记者:中央当时在确定了与我们这样的世界航空空的差距之后，决定了什么？

程:决定是我们为了我们的国家出去做代表的我们的领导，必须准备出差的专机，所以陈毅元帅当时是外交部长，他说我们要出国开会。 如果坐中国的飞机

这是我们大幅增加了基数。

1970年8月下达了驾驶10架飞机的研究开发任务。 因为这个工程编号叫做708工程。 708工程开工后，国家从各地召集了300多名航空空技术人员，到上海开发运输10。 当时41岁的课程有时就是其中之一。

记者:你负责什么？ 你要参加这个项目吗？

程时:我是整体设计，是708工程整体设计组的副组长。 我们的组长，当时是文化大革命时期的极左思潮，所以我们的组长是工人。

记者:其实你是负全责的吗？

程时:是的。 我是副组长。 那位组长他没有参加过任何讨论。

在航行10之前，中国设计了10吨级的可乘坐1、2个体的小型飞机，但航行10设定的技术指标为最大起飞重量110吨、有人100人到120人。 摆在流程和研发团队面前的不仅是技术难点，还有现代公司管理上的死角。

记者:你们的工作环境和条件怎么样？

程时:另一方面，这个条件很差。 我们当时的口号是老师产后生活，所以我们二十多年没有办公室了。

记者:那你在哪里设计呢？

时:我们租用民航候机室，在废弃的候机室。 候机厅没有被使用。 我们借它，租在那里，做了20年。 在我们会议室讨论技术问题是在食堂讨论。

马上就要吃饭了。 马上收集图纸，全部来吃饭。 吃完饭离开家，我们把图纸摊开。 就这样做。

记者:条件这么苛刻吗？

程时)分成许多小组。 因为有很多专家。 一个专业小组有五六个人在工作。 真的没有房子。 在走廊上，在楼梯上，楼梯下来在这里排队。 另外，干脆地说，这个空不是有包装箱吗？ 把包装箱拉过来，开门。 我们的一些设计小组在这个包装箱里工作。 有这种情况。

解说:运十项目开始的时候，是文化大革命时期，特殊的政治环境提高了项目的难度。

记者:这么大的影响、动荡，对你们来说，能安静地埋头设计吗？

程)大家是认真的。 我举个例子，你到底有多认真。 我第一次接触到噪音问题。 大家没有提到。 我联系了民航，这可怎么办？ 从这个最下层的调查来看，要说噪音的发生源是什么，最大的发生源就是这个发动机喷出口。 从这个喷口后面喷出的喷流有三角锥。 其中噪音最大。 那么，这个噪音是多少？ 我把这个拾音器拿在里面，把保罗向前伸出，放在噪音锥里，还没有足够接近。 我要进去。

记者:危险吗？

程(那怕危险，怕昏过去，想把人打晕。 昏过去的话会倒在那里出不了头，所以请用绳子绑起来。 这是最土气的做法，就像过泸定桥的方法。

在这样艰苦的环境中，他们有时完成了一系列技术改革的创新。

行程(例如油量的移动问题。 我们的飞机必须加56吨油进入机翼，但飞机必须在(/k0/)中，倾斜。 倾斜时，油箱在里面晃来晃去，油就会流下来。 怎样保证继续加油呢？ 在一个实验中，为了制造真正的翅膀一样大的油箱，我们真正制造了这样的油箱的我们工人工程师，他设计的时候，用三点支撑了它。 这三点不同的移动可以带来一些立场上的变化。 你知道吗？ 之后，航空部的副部长，搞技术的副部长，他这是独创性的，从没见过。 他利用这个原理，利用创造性思维，他处理了这个问题。 这个我之后去了美国。他们做了实验。 看看他们怎么做。 机翼上吊着很多电缆，然后这边拉那边，可以在空里做成各种各样的形状。 它比我们土多得多。

1980年9月26日，上海大场机场，经过10年的研发，运十开始了首次试飞。

记者:飞机飞过天空的瞬间，你觉得你心里一定不一样吗？

时间:飞过天空后。

记者:是说放心了吗？

程时:那当然不仅仅是在天空中飞行的瞬间，在安全之前，放下心来，试飞的王金大同志告诉了我。

记者:测试飞行员叫王金大。

程时:我叫王金大。

记者:你和他交流了吗？

程时:你对他感觉如何？ 就像大汉打篮球一样，我是大汉打篮球是什么意思？ 本来打这个篮球的是大汉，但是打篮球的大汉很有精神吧。 在传播什么，栩栩如生。 他说运十大到空里面，但是飞起来很有自信。

数据显示，飞行10的起飞重量为110吨，最大速度超过马赫0.8，实用上升限度为12000米，最大航程超过8000公里。 在更高、更快、更远的飞行性能上，运十实现了我国20世纪内开发的民用飞机前所未有的超越。 从1980年9月初试飞行到1984年，运十一共飞行了130多个起降、170多个飞行时间，到达北京、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明等国内主要城市，运十是第一架到达拉萨的国产飞机，往返7次向拉萨运送了救援物资 飞行中，运十没有发生任何问题，但在七次到达拉萨的短暂辉煌之后，运十的试飞结束了。

记者:为什么？

(搁置是指有两种不同的想法。 一是中国即使在简陋的条件下，也会慢慢变得富裕。 另一种观点是，中国的快速发展需要拐杖。 (/k0 ) ) )，没有拐杖的话需要外国人来辅助。 他们说没有拐杖是不行的。

记者:但是，首次飞行成功了。 而且在海外领域也得到认可。 这不都是最好的事实吗？ 当时呢？

时:而且，在我们试飞的时候，麦道正在谈判。 也就是说，两条路并列在路上。 一个是和美国人一起走。 另一个是自己发展得更快。 那么，制造具体飞机的人中，也有人认为我会制造美国飞机。 我制造中国的飞机是多么不光彩啊。 没错，我说要建立美国，这是多么大的事情啊。

那个时候，运十飞机的研发费用有问题，结果，运十因为后续资金不足而中止了研发。

记者:你要做什么？

时:需要再补充一点实验，再继续飞行，再现几架飞行。 并且表明，在这6千万辆的情况下，上海创造了一个地方。 因为你的这项工程在上海，所以我想出一半的3千万辆，剩下的3千万辆。 本来规定，你的资金由航空空部提供。 这是国家航空/[/]

记者:那么，你们的设计人员有没有和他们解释一下？

时间:设计者291人，研究员与高级工程师联名签名。

记者:会赢得什么呢？

时:努力不引进外国飞机，压迫中国飞机，努力在中国生产麦道飞机是不合适的。 就这样阻止了中国的飞机。 这个意见提高了。

记者:结论是？

时:结论是生产外国飞机，赶紧离开现场。

1985年3月31日，航行10个月后，上海航空空企业的代表和美国麦道飞机制造企业的代表在共同生产md-82大型喷气客机的协议书上签了字。 从此，中国开始利用美国的技术，建立民航空工业。

记者:那意味着你们多年的心血东流了吗？

程(不，我认为是中华民族必然要通过的过程中，历史上付出的代价。

记者:为什么这么解释？

时:很多人把我引导到了这方面。 我觉得你一定很浪费。 一定是什么，自己这一生中遇到的挫折，不是这件事。 有些为民族惋惜。 我最后差不多有一半的时间。 有30年的时间。 我呼吁中国应该发展民族工业。 生活在高端的占领，比如民用运输机上。

2007年3月，中国恢复大型飞机项目，次年成立专业商业飞机设计企业，担任专家组成员，与大型飞机恢复了缘分。 从1970年成立10架航运，到今天的c919首次飞行成功，中国人的大型飞机梦想几代人都在不断努力和努力。 47年间，虽然改变了行程时的容貌，但没有改变航空报国的他的心情。

记者:现在，c919首次飞行。 然后，实现了这样的航空空梦想。 将来，中国民航空有什么希望？

程时:如果已经打开这扇门就应该进去，这是一个巨大的历史转折，那不是飞机试飞的问题，而是民族大转弯之后，回到康庄大道，这是走下去就会变得广阔。

记者:面积很大吗？

时间表:大的新形势。

本文：《“87岁程不时：我们买飞机的钱 比百座金茂大厦还高”》