“华为28年来为何不上市？任正非回应”

核心提示: 记者:华为为什么不上市？ 任正非:我们不重视好处，所以是为了理想和目标而奋斗。 保护甘岭不容易，有很多牺牲。 如果上市了，股东们看股市赚了几十亿元、几百亿元，让我们横向快速发展，我们就无法攻入无人区了。

原标题: 28年向着城墙的一个口冲锋和任正非面对面

总公司深圳5月9日电题: 28年冲向一个城墙口与任正非面对面

任正非和华为企业已成为现代商业史上的传奇。

1987年，43岁以上的任正非和5名伙伴集资2.1万元创立华为企业，用两台万用表和一台示波器在深圳的烂小屋创业。

28年后，华为企业从一个默默无闻的小工作室成长为通信行业的全球领导者。 全年营收3950亿元，净利润369亿元，增长率均达到30%以上。 作为华为的领导者，任正非从中年创业者成为世界知名的公司家，深刻影响了许多人&hellip； &hellip；

华为走了什么样的创业、创新之路？ 成功的密码是什么？ 28年只做了一件事的任正非到底做了什么？ 你在进行什么样的心路旅行？ 在他看来，现在的深圳乃至中国应该如何创新推进快速发展？ 政府有必要加固堤坝吗？

带着一系列问题，我司记者近日进入位于深圳龙岗坂田的华为总部，与任正非进行了3个多小时的采访&hellip； &hellip；

成功的密码:多次做某事

记者:现在世界经济不景气，但是华为逆风飘飞。 华为成功的基因和秘诀是什么？

任正非:第一，华为的快速发展是国家政治大环境和深圳经济小环境的变化造成的，没有改革开放，就没有我们的快速发展。 深圳1987年18号文件明确了民营公司的产权。 如果没有这个文件，我们就不制作华为。 后来，当华为迅速发展到一定规模的时候，我们说税负太重了，很多同事都分了钱。 这个时候，深圳出了22条，投资先提出不征税，等收益再征税，执行了好几年。 这个时候我们扩大了规模。

第二，华为在不可动摇的28年间，只瞄准通信行业这座城墙的口而冲锋。 我们长大后，多次只做一件事，在一个方面长大了。 华为仅几十人的时候就向一个城墙口攻击，几百人、几万人的时候也向这个城墙口攻击，至今仍有十几万人向这个城墙口冲锋。 集中炮火，饱和攻击。 每年1000多亿元的弹药量炮击了这座城墙的嘴，研发近600亿元，市场服务500亿元至600亿元，最终在大数据传输方面我们领先于世界。 领导世界后，我们倡导建立世界大秩序，建立开放共赢的框架，有利于世界千万公司共同建设新闻社会。

第三，华为将继续进行坚定不移的变革，全面学习西方企业的管理。 我们花了28年向西方学习，但至今未贯穿全过程。 虽然我们比其他一些企业管理得好，但与爱立信这样的国际企业相比增加了2万名管理者，每年需要40亿美元的管理费用。 所以，我们不断优化组织和流程，提高内部效率。

记者:华为每年将请ibm顾问团队帮助管理公司数亿美元。 为什么要花这么大的成本改善管理？

任正非:你知道吗？ 丰田董事退休后，带着高级团队在我企业工作了10年，德国工程研究院团队在我企业也呆了10几年，带领我们的生产过程科学化、正常化。 从开始生产数万美元的产品，到现在几百亿美元、几千亿美元的生产，华为越来越好了。 我们每年花掉数亿美元的顾问费。

当我们走出国门，走向世界的时候，什么也做不了。 我不知道什么是交货。 全部请世界各国的工程顾问企业帮助。 第一步是认真学习，使企业走向管理规范化。 现在我们自己前进了一步，所以想变得更简单，更好。

记者:华为有弱点吗？

任正非:有。 华为企业三年前好像要倒闭了。 为什么？ 大家都有钱了，所以害怕痛苦。 我们派人出国也派不出去。 大家都想在北京买房子或者和孩子在一起。 我想在一个好地方。 我们会考虑的。 为什么不提高战斗在一线的人的待遇呢？ 我们明确了非洲将军的标准和上海、北京的标准不同，年轻人在非洲很快就会成为将军。 如果你在非洲做了，朝着这个非洲将军的标准，达到了就可以是将军，拿将军的钱。 现在，我们的非洲员工不想回去。

记者:创新能引领华为走向怎样的未来？

任正非:比如4k高清电视，现在北京和深圳还做不到，但是四川全省在边远农村也在使用4k高清电视。 是和四川电信合作制作的。 4k电视台很大程度上支撑着带宽、新闻管道。 手机也快2k了。 新闻管道也会变大。 这么大的管道一定要有人做！ 4k还没来。 vr (虚拟现实)就要来了。 还能交流。 流量会远远大于4k。 这是不可阻挡的社会快速发展趋势，也是巨大的战术机会。 香港、澳门也很快实现。 四川实践表明，普通农村也能享受较高的带宽。

守护上甘岭:中心有理想

记者:在华为的成长过程中，正好中国的房地产爆炸了。 你动摇过吗？

任正非:没有。 我没有炒过股，也没有搞过房地产这种东西。

记者:没有诱惑吗？

任正非:没有。 那时，企业楼下有交易所，买股票的人当中有三楼外三楼被包围。 我们楼上平静得像水一样，在工作。 我们专注于一个事件就是攻击城墙口。

记者:你是怎么形成这样的文化的？

任正非:笨蛋，要总结的话就是笨蛋，不以钱为中心不考虑。 中心是理想，理想是保卫上甘岭。 钱不是最重要的。

记者:华为为什么不上市？

任正非:我们不重视好处，所以是为了理想和目标而奋斗。 保护甘岭不容易，有很多牺牲。 如果上市了，股东们看股市赚了几十亿元、几百亿元，让我们横向快速发展，我们就无法攻入无人区了。

创新者困境(即使) &lsquo； 天鹅也在我们的咖啡杯里飞翔

记者:正如《创新者的困境》中所写的，历史上许多大企业几乎一夜之间破产。 有这样的忧患意识吗？

任正非:至少在大数据分发这个行业，不会出现这种情况。 即使有天鹅，也在我们的咖啡杯里飞翔。 我们很快就能把黑天鹅变成天鹅。 我们内部的思想氛围很开放自由，黑白天鹅出现在我们的咖啡杯里，一个不是在外面。 我们这里已经聚集了世界主要的技术潮流。

记者:你对华为的未来很乐观，但你自己也强调下一个倒下的是华为吗？ 为什么？

任正非:两个问题。 第一，我们的企业也懈怠。 我们的成长速度非常快，但成长结束后会不会变得懒惰呢？ 我们必须看到自己不够的地方。 第二，我们国家必须加强知识产权保护。 物权受物权法保护，至少知识产权应当与物权等同。 国家不保护知识产权，就不能进行发明。

记者:前几天和埃里克森签订了专利交叉许可协议吗？

任正非:是的，签订后，我们企业的高层欢呼了。 因为我们买了世界门票。 我们的普通员工发帖说，我们和世界握手，我们得到了世界。

如果我们维护原始发明，很多人会创造原始，最后这个原始会迅速发展成产业。

创造广阔的航道:主航道只会越来越宽，广阔到难以想象

记者:公司之间的竞争其实很激烈，我听说过可以和海外同行的其他公司自由对话，请问怎么才能做到呢？ 不是说公司竞争搞焦土政策吗？

任正非:那被称为焦土政策，但我们从没做过这样的事。 华为从小企业就很开放，和别人整体上很友好。 为什么我们在国际市场上有这么好空之间？ 因为我们的知识产权核伞已经确立，这几年我们支付了很多知识产权费给别人，当然我们也收了非常多的专利费，和很多企业签订了专利交叉许可合同，本身很友好，很尊重别人。 我们现在比别人发展得快，进入比别人更深的行业，我们必须考虑世界的迅速发展。

记者:华为都在主航线上战斗，现在主航线是越来越宽还是越来越窄？ 竞争对手更多了，更加强了，还是什么样的场面？

任正非:主航线只会越来越宽，广阔到难以想象。 我们现在无法想象未来的新闻社会是什么样子。 我们只是拓宽了航线，在航线上走着各种各样的船。 游艇、货船、小木船等，都是别人的，运营商也只收过路费。 所以，我们可以与成千上万的企业合作，实现这个目标。

管理两个堤坝:政府的头等大事还是建立规则

记者:在深圳，政府和公司的关系怎么样？ 你对政府有什么建议吗？

任正非:深圳市政府做得比较好的是，政府几乎不参与公司的具体运营。 法治化、市场化，其实是政府管理这两个堤坝，如果公司在堤坝内有序运营，就不要管理。 政府还是要确立规则，在法治化和市场化方面为公司提供最有力的保障。

记者:深圳的创新型经济是如何走在全国前列的？

任正非:深圳要率先实现法治化、市场化，必须在这方面走在全国的前面。 要提起知识产权诉讼，法庭必须公正判决。

记者:珠江三角洲地区曾经有一个被称为世界工厂的阶段。 你怎么看这几年珠三角走的世界工厂之路？ 这条路对创新的快速发展、创新的推进有什么价值？

任正非: 20多年前来华为一看，我觉得华为是一家快关闭的工厂。 我们用两台万用表和一台示波器在烂小屋里开始了房子。 我们也是落后的工厂，比珠三角的加工厂还可怜。

进化是一个循序渐进的过程。 珠三角的大量劳动密集型产业转移到了东南亚。 珠江三角洲不仅仅有少数高科技企业成功了。 高科技企业也是在低科学技术的基础上成长起来的。 只要你给他条件，他就会改善自己，超越自己，慢慢迅速发展。 高科技企业也需要低科技的零件。

记者:也就是说，如果没有这些基础制造业的支撑，高科技也就没有基础吗？

任正非:是的。 我们的高科技由多少低技术构成？ 各个零件都是高科技的吗？ 不可能。 我们宣传的产品由几个零件组成？ 以前买这些零件，我们付人民币去东莞提货，现在付美元去东南亚提货。

走向繁荣:锄头一定要种玉米。 玉米是实体公司

记者:你认为现在抓住国际机遇进一步扩大改革开放吗？ 要点应该是那些方面吗？

任正非:第一，减税，先减税。 减税会带来公司持续的负面，增加越来越多的投资和创新，如果公司有钱搞研发，就可以得到休养生息的空之间，产业变大，税基也变大。 第二，改变劳动和资本的分配机制。 华为这几年的劳动和资本分配比例为3:1，每年经营增值部分，根据资本和劳动的贡献设定分配比例，就会调动劳动者的积极性。

记者:创新和改革开放是什么关系？

任正非:创新就是解放生产力，创造具体的财富，引领中国走向繁荣。 虚拟经济是工具，工具是锄头。 我不能说如果我用五六十把锹会怎么样。 锄头一定要种玉米。 玉米是实体公司。 我们还是要迅速发展实体公司，以处理人们真正的物质和文化需求为中心，稳定社会。

记者:据说这几年改革的动力在减弱，你怎么评价？

任正非:谁都有一夜暴富的想法，如果不能实现，我想其动力就会减弱。 但是，事实是，无论是天、那天、地、地、黑篱笆、狗都没有变化，我们怎么才能成为富二代呢？ 只要我们抱着努力创造，慢慢健康成长的心情，每个人的满意度都会提高。

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记者:美国硅谷是世界高科技的高地，中国创新的希望是什么？

任正非:高科技行业最大的问题是大家必须冷静下来。 没有理论基础的创新无法创造大的产业。 长椅冷了十年，但理论基础的长椅可能会坐得更长一些。 我们在做科学研究方面，人比设备重要。 虽然用简易的设备可以做出很多复杂的科研成果，但是简易的人采用先进的设备什么也做不了。

记者:中国能成长多家华为吗？

任正非:可以。 第一，小公司一旦长大，就必须专注于为用户服务。 小公司，特别是创业的小公司，就是要好好认识，踏实、真诚地为用户服务。 小公司不要说太多做法论。 就是真心实意地磨豆腐。 豆腐做得好的话，一定会卖得很好吧。 只要诚心对待客户，改善质量，一定会有机会。 不要把管理得太混乱。 第二，先在一个行业做，维持它做螺丝。 第三，中小企业即使取得一点成功也不能自我膨胀。 我认为公司必须稳步而迅速地发展。

泡沫经济对中国是破坏性的，我们必须踏踏实实地进行科学研究。 一个基础理论要成为一个大产业，要经过几十年的功夫，我们必须要有战术耐性。 有些人尊重科学家，踏实做研究。 如果学术研究泡沫化，中国未来的高科技就没什么前途。 别泡沫化，别着急，别大跃进。 没有理论的革新就不能持久，也不可能成功。

我们的企业凝聚全球资源建立了20多个能力中心，如果没有这些能力中心科学家的理论突破，就没有领导我们的世界。 中国只有构筑理论上的突破，创新才能开辟道路。 小改革，小改革，不可能成为大产业。

记者:你说的理论创新是指基础研究吗？

任正非:理论创新比基础研究更先进。 因为他写的方程式可能神仙也不擅长。 就像爱因斯坦一百年前写的重力场方程式一样，当时谁都不擅长，但很多科学家经过一百年的研究终于表明了理论是正确的。 许多前沿理论被突破后，人类当时无法理解。

记者:华为招聘了很多海外科学家吗？

任正非:我们海外研究所的科学家大多是外国人，所长是中国人，所长是服务。 我们实验室现在有700多名科学家，今年将有1400多人。

记者:高科技的迅速发展是否应该支撑基础理论？

任正非:有理论创新才能产生大产业。 当然有技术革新也能前进。 日本一家做螺丝钉的小公司几十年来只研究螺丝钉，但那个螺丝钉永远不会松动。 全世界的高铁很多都用了这家企业的螺丝钉。 一个螺钉可以研究非常多的地方。 我去过德国小村庄的工厂。 几十年就做好了产品。 介绍图不是销售的数量，而是占有世界份额。 是村里的公司吧。

记者:关于您在华为成长过程中的感受，我们国家在未来的经济周期中如何抢占高科技的一席之地？

任正非:首先没有侵占这个概念。 如果横穿的话，会泡沫化。 是踏踏实实夯实基础，融入世界潮流，与世界共同快速发展，分享世界成功。

今后30年:一定会有非常多的大产业崛起

记者:据说深圳走上了创新驱动的快速发展道路，其动力源之一是华为吗？

任正非:未来新闻社会的深度和广度难以想象。 今后二三十年是人类社会发生最大变化的时代。 随着生物技术的突破、人工智能的实现等，未来人类社会必将崛起非常多的大产业。

我们面临着巨大的知识产权威胁。 过去的二三十年，是从落后的通信走向宽带通信的二三十年，全世界出现了多少大企业，美国思科、谷歌、facebook、苹果、中国没有出现多少，就是因为知识产权的保护不够。 将来会出现越来越多的大产业，如vr虚拟现实等。 虽然中国在这些产业上很有特点，但为了迅速更好地发展，需要非常严格的知识产权保护措施。

记者:您认为中国应该建设怎样的商业环境并迅速发展？

任正非:我认为中央提出新常态是非常正确的。 我们不再追求高速了。 有适度快速发展慢、快速发展的质量是根本。

一位专家表示，投资有两种方法。 一种是外延的方法，比如建钢铁厂，再建一个钢铁厂，再建一个钢铁厂，规模就会变大。 二是普罗米修斯投资。 普罗米修斯偷了火。 有火才有人类文明。 这就是创新的突破。 我们的国家提出要沿着创新的道路增长经济，是对的。 外延式增长，投资越大，产品过剩，价格下降，投资效果下降。

记者:在你看来，我们面临着前所未有的巨大机遇。 而且面临的巨大风险是什么？

任正非:我认为中国经济并不是想象中的那么大的问题。 第一，不要让自己泡沫化。 中国的情况还是比别人好。 只要不让假货横行，就不会发生大问题。

危机防范:高价格最终会破坏你的竞争力

记者:你认为深圳未来的危机在哪里？

任正非:很简单。 140年前，世界中心在匹兹堡，有钢铁。 70年前，世界中心在底特律，有汽车。 现在世界的中心在哪里？ 不知道。 分散化，去低价的地方。 高价格最终会破坏你的竞争力。 而且现在有了高铁、互联网、高速公路，形成了活力分布的时代，但没有凝聚在高价的地方。

记者:华为是深圳本土的成长公司，您对深圳城市的快速发展，如国际化、改革开放等有何期待？

任正非:深圳的房地产太多了，没有大的工业用地。 我知道大工业的迅速发展，但是所有的企业都需要在一定的空之间迅速发展。

我们国家最终将走向工业现代化。 四个现代化中，最重要的是工业现代化。 工业现代化最重要的事情是，需要土地来换取工业的增长。 现在土地越来越少，越来越高，产业增长的可能性空之间越来越小。 既然要快速发展大工业，吸引大工业，那么要计算大工业所需的要素是什么，这个要素在全世界是如何平均化的，要计算每平方公里载有多少产值，这些产值需要多少人，这些人有住房，有生活设施， 如果生活设施过高，公司无法承载的生产价格过高，工业就无法迅速发展。

中国企业走出去:要搞清楚法律，不是有钱就能投资的

记者:关于想出去的中国公司，你有一些建议吗？

任正非:首先中国必须建设法治国家，公司必须在国内遵纪守法。 你在国内不遵守法律，出去一定很头疼。 所以我不支持中国公司盲目走出去。 制度对社会的影响并不马上有效，要花几十年百年慢慢释放出影响。 第二，必须在中国学习管理市场经济。 在中国，无论你死还是我活，只要活着，就可以坚强起来和别人战斗。 中国要加强法律、会计等各种制度建设，壮大自身走出国门。 否则，公司走出去会遇到非常多的风险，最终可能不会流血。 所以，我认为中国的公司要走出去，首先必须法治化，搞清楚法律，不是有钱就能投资的。 (赵东辉、李斌、刘诗平、蔡国兆、彭勇、何雨欣)。

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